Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-01-05 13:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история

Средние Века: жизнь в говне
Интереснейший текст о санитарии в католической Европе
Надеюсь, найдутся какие-то фактические и документальные опровержения.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)

Первыйнах!!
[info]lusert
2008-01-05 10:52 am UTC (link)
пойду текст читать.

(Reply to this)

[info]mrparker
2008-01-05 10:56 am UTC (link)
а какие тебе еще нужны факты против двух: парфюмерия и специи.

парфюмерию придумали для того, чтобы отбивать запах немытого тела.
за специи бились потому, что они позволяли жрать тухлую еду.

заметь, что в россии не было ни парфюмерии, ни специй. потому что в россии холодно и была баня.

(Reply to this)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 11:07 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]mrparker, 2008-01-05 11:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 11:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mrparker, 2008-01-05 11:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 11:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mrparker, 2008-01-05 11:50 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 11:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fobosanddeimos, 2008-01-05 12:00 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 12:07 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 12:16 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 12:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_andrej, 2008-01-09 12:20 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]innatro, 2008-01-06 02:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skuzn, 2008-01-05 12:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 12:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-01-05 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]olorin_, 2008-01-05 02:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 04:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_balex, 2008-01-06 05:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]miloslavsky, 2008-01-06 03:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]elada, 2008-01-05 03:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-01-05 11:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bahareva, 2008-01-05 12:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]julinona, 2008-01-05 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bahareva, 2008-01-05 01:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]julinona, 2008-01-05 02:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alena_w1, 2008-01-05 02:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]julinona, 2008-01-05 03:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bahareva, 2008-01-05 03:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panin, 2008-01-05 03:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-01-05 09:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bahareva, 2008-01-05 03:17 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]bahareva, 2008-01-05 03:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]julinona, 2008-01-05 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]julinona, 2008-01-05 03:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]julinona, 2008-01-05 03:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]r_l, 2008-01-06 04:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mrparker, 2008-01-06 04:48 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]alexrb_aka_ral, 2008-01-05 03:55 pm UTC (Expand)

[info]rayden_nvl
2008-01-05 10:57 am UTC (link)
Как же как же, оттуда было немало цитат в ЖЖ после появдения скандальной рекламы рексоны

(Reply to this)

[info]fobosanddeimos
2008-01-05 10:58 am UTC (link)
"Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» - «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной)."

Немного диссонирует с тем, как ибн-Фадлан в 9 в. описывал опыт встречи с русами на Волге ("после отправления нечистот не моются" и т.п.). Хотя "европейцы" в то время наверное еще грязнее были.

(Reply to this)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ascir, 2008-01-05 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rayden_nvl, 2008-01-05 11:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-01-05 11:34 am UTC (Expand)
ну да - [info]fobosanddeimos, 2008-01-05 11:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike_gh, 2008-01-05 03:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fobosanddeimos, 2008-01-05 03:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rayden_nvl, 2008-01-05 08:34 pm UTC (Expand)

[info]akog
2008-01-05 11:16 am UTC (link)
"Молодые годы Генриха Навварского" - там тоже про это было, кажется.
Вообще, я думаю, что не найдется опровержений. Слишком много там было эпидемий болезней, связанных с нечистоплотностью.

(Reply to this)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]inger02, 2008-01-05 11:34 am UTC (Expand)
Re: Reply to your comment... - [info]akog, 2008-01-05 11:52 am UTC (Expand)
Re: Reply to your comment... - [info]inger02, 2008-01-05 11:54 am UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your comment... - [info]akog, 2008-01-05 11:55 am UTC (Expand)
Re: Reply to your comment... - [info]panin, 2008-01-05 03:16 pm UTC (Expand)

[info]panin
2008-01-05 11:23 am UTC (link)
да по-моему это все с детства знают - ты просто старый, забыл :)

я вот тоже подзабыл чутка :)

(Reply to this)

[info]rasteehead
2008-01-05 11:30 am UTC (link)
ну, краски, возможно, слегка сгущены, но в целом верно.
достаточно хотя бы бокаччо перечитать. он пишет, в частности, об устройстве домашнего туалета - две жерди над улицей. вылезаешь и сидишь себе на высоте второго этажа над улицей.

(Reply to this)

[info]lynx_f
2008-01-05 11:31 am UTC (link)
Какие опровержения? Всё так и было.

Тёмные века. И смердящие.

(Reply to this)

[info]romx
2008-01-05 11:36 am UTC (link)
Обычное для ЖЖ сочетание надерганных фактов, и сделанных из этих как бы "фактов" обличительных "выводов" в довольно рискованно-вольной форме.
Опровергать такое довольно глупо и скучно. Специалисты с таким потоком сознания не связываются, исходя из правила "никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы", а неспециалисты вон тут уже у вас засветились, и с поеданием лягушек, и с чумой, которой в России "не было".

(Reply to this)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 11:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tacente, 2008-01-05 12:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akteon, 2008-01-05 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-01-05 09:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tt_378_20, 2008-01-05 08:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]romx, 2008-01-05 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 01:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tt_378_20, 2008-01-05 08:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phobos_il, 2008-01-05 01:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 01:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phobos_il, 2008-01-05 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 02:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phobos_il, 2008-01-05 08:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-05 08:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_balex, 2008-01-06 05:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_21, 2008-01-06 11:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]argument152, 2008-01-06 11:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-01-05 09:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panin, 2008-01-05 03:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]romx, 2008-01-05 03:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panin, 2008-01-05 03:48 pm UTC (Expand)

[info]kouzdra
2008-01-05 11:37 am UTC (link)
Краски imho несколько полемически сгущены, но в общем - это боян.

(Reply to this)

[info]led_zeppelined
2008-01-05 12:32 pm UTC (link)
Вот те бабушка и немытая Россия... Где испокон веков были бани...

(Reply to this)

[info]asyasyai
2008-01-05 12:49 pm UTC (link)
А почему в отличии от Европы на Русси церковь не запретила бани?

(Reply to this)

[info]kirguduev
2008-01-05 12:55 pm UTC (link)
Отвлекаясь от формы изложения, - фактография-то, как мне казалось, общеизвестная, - разве нет?..

(Reply to this)

[info]svit13
2008-01-05 12:56 pm UTC (link)
Опровергать, собственно, нечего. В отличие от арабов с их купальнями, римлян и греков с акведуками и начальной канализацией, славян с банями, католическая Европа не мылась по религиозным соображениям и в силу, пардон, трудоемкости процесса (тащите ванну, грейте воду и т.п.). Вонь, грязь, нечистоты, на балах пИсали, пардон, по углам - просто приседая. О том, что горшки лили из окон - вообще классика.

Короче, я поняла, какую ошибку я сделала, выбрав специализацией медиевистику - я ждла романтики, рыцарей и прекрасных дам:(

(Reply to this)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]nokato, 2008-01-05 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]romx, 2008-01-05 01:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svit13, 2008-01-05 07:24 pm UTC (Expand)

[info]0trada
2008-01-05 01:33 pm UTC (link)
вот хоть убейте не могу себе представить как это - жить не моясь ((( у них кожа дубленая была что ли? а женщины как? а месячные??? ппц...

(Reply to this)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]asyasyai, 2008-01-05 01:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]0trada, 2008-01-05 02:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lenkao, 2008-01-05 03:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]romx, 2008-01-05 03:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lenkao, 2008-01-05 05:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]asyasyai, 2008-01-05 05:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lenkao, 2008-01-05 06:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-01-05 09:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-01-05 09:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lenkao, 2008-01-05 09:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]0trada, 2008-01-06 01:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-01-14 01:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-01-14 07:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ekaykin, 2008-01-06 04:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lenkao, 2008-01-06 07:24 pm UTC (Expand)

[info]rumumba
2008-01-05 02:11 pm UTC (link)
У меня риторический вопрос, Вы - долбоеб?
В Европе не употребляли никаких лекарств, в то время как в России интенсивно употребляли алкоголь как лекарство от чумы (убивает микробов)
Никто раньше не додумывался до этого, вавилоняне пили пиво во имя богов, китайский император указом от 1116 до Р Х рекомендовал пить чво славу неба и так было до 19 века когда в Европе открыли чудесные целительные свойства алкоголя
На Руси же пили алкоголь, это лучший антисептик, убивающий микробов, особенно в сочетании с чесноком

(Reply to this)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]julinona, 2008-01-05 02:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panin, 2008-01-05 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]french_man, 2008-01-06 08:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ekaykin, 2008-01-06 04:46 am UTC (Expand)
Северный?
[info]qub
2008-01-05 02:16 pm UTC (link)
Какой-то маленький вассал // все стены замка обошел // и на двери он написал -- // "я туалета не нашел".

(Reply to this)

[info]