Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-01-22 11:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:жж, опрос

Вражина: уточнение по impersonation
По поводу только что анонсированного здесь обзора Анны Вражиной, считаю нужным дать арифметическое уточнение.
Вражина пишет:
В устроенном Носиком опросе "Как следует поступить с поддельным аккаунтом от имени Геннадия Бачинского?" приняли участие больше 2 тысяч ЖЖ-юзеров. Почти тысяча из них (42 процента) высказались за то, чтобы удалить журнал за нарушение ToS. Это и было сделано во вторник 15 января.
Это совершеннейшая неправда.
За удаление виртуала, содержащего нарушение ToS, однозначно высказались 72,8% проголосовавших, или 1743 человека из 2395 участников опроса. Согласимся, что 72,8% — это не 42 процента, а 1743 — не почти тысяча. Другой вопрос, как распределились эти голоса. 1003 человека (57,54% из сторонников саспенда) заявили, что для этого не требуется ничьих обращений; достаточно администрации ЖЖ знать о самом факте impersonation, чтобы принять меры к нарушителю. 231 участник опроса (13,25%) считает, что для принятия мер важна такая формальность, как наличие жалобы от кого-либо из пользователей ЖЖ (заметим, что политикой ЖЖ не допускается приём подобных жалоб). Ещё 509 человек (29,2% из поддержавших саспенд) полагают, что политику ЖЖ по поводу приёма жалоб надлежит пересмотреть, допустив рассмотрение запросов от третьих лиц, если они в состоянии доказать, что являются законными представителями потерпевшего.

Лично я согласен насчёт пересмотра политики, т.к. признание полномочий законного представителя есть вопрос не внутренних правил ЖЖ, а соблюдение действующего закона, с которым любому юрлицу надлежит быть в ладах; в ToS приоритет действующего законодательства перед внутренними правилами ЖЖ также прописан прямым текстом. Однако же моё личное мнение — не повод для изменения policy; куда важней позиция квалифицированных юристов ЖЖ, которые, надеюсь, дадут по этому поводу своё заключение.



(Post a new comment)


[info]ico
2008-01-22 08:46 am UTC (link)
То есть большинством голосов можно закрыть любой журнал?

(Reply to this)(Thread)


[info]ankon
2008-01-22 08:49 am UTC (link)
Намекаете на Мицгола?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ico, 2008-01-22 09:13 am UTC (Expand)

[info]arcivanov
2008-01-22 12:42 pm UTC (link)
Это без одного чиха конституционное большинство. С таким процентом можно решить "убить всех людей" вообще-то...

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]teplorod, 2008-01-24 08:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arcivanov, 2008-01-24 08:18 pm UTC (Expand)

[info]olyagrin
2008-01-22 08:47 am UTC (link)
вот же ж обсчитали

(Reply to this)

А вот и неправда
[info]anna_vrazhina
2008-01-22 08:50 am UTC (link)
В обзоре написано:

"Почти тысяча из них (42 процента) высказались за то, чтобы удалить журнал за нарушение ToS"

(Сейчас там уже больше тысячи, на момент написания было что-то вроде 992 или 994)

И так ясно было, что большинство выскажется за удаление. Я обращала внимание именно на обоснования. Впрочем, может, я как-то недостаточно внятно это прописала((

(Reply to this)(Thread)

Re: А вот и неправда
[info]sub0zero
2008-01-22 09:11 am UTC (link)
Вы такая милая, что даже нечаяно сказанная глупость Вам нисколько не вредит, а даже придает некую пикантность.

(Reply to this)(Parent)

Re: А вот и неправда
[info]chinazzki
2008-01-22 04:08 pm UTC (link)
Вы все правильно и понятно написали, Носик совершенно очевидным образом передергивает.

(Reply to this)(Parent)

Re: А вот и неправда
[info]dolboeb
2008-01-22 06:11 pm UTC (link)
Простите, но Вы абсолютно произвольно интерпретировали ответы вне связи с заданным вопросом.

Речь ни одной минуты не шла о том, есть там нарушение ToS, или его нет.
В ToS вообще не существует никакого места для разночтений: использовать чужое имя вкупе с фотографией запрещается.
Разночтение есть только в Policy, и оно касается не факта нарушения, а принятия мер по этому факту.

Простейшая аналогия из уголовного правоприменения: скажем, украли у Вас кошелёк. Или машину. Или квартиру обчистили.

Не может быть никакого сомнения в том, что это уголовное преступление, караемое по ст. УК, в строгом соответствии с её диспозицией.

Но если Вы лично не заявите в милицию, то никто за эту кражу никого преследовать не будет.

Это не значит, что она без Вашего заявления перестала быть преступлением.
Это такой порядок правоприменения.
И, если проводится опрос на тему, не изменить ли данный порядок, то это опрос не о наличии в краже состава и события преступления.
Это вопрос о мерах пресечения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]majakovsky, 2008-01-23 10:00 pm UTC (Expand)

[info]myryam76
2008-01-22 09:09 am UTC (link)
4итаю заголовок поста: вражИна: уто4нение....
Враги, кругом враги))

(Reply to this)


[info]_s_k_
2008-01-22 09:43 am UTC (link)
Носик, а Ваш аккаунт можно закрыть виртуальным голосованием?

(Reply to this)(Thread)


[info]yefeyfiya
2008-01-22 10:08 am UTC (link)
а он ToS нарушал?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]_s_k_, 2008-01-22 10:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 10:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_s_k_, 2008-01-22 10:57 am UTC (Expand)

[info]kotkin_egor
2008-01-22 09:50 am UTC (link)
Результаты эти всерьёз принимать не стоит.
Во-первых, позиция владельца журнала была очевидна, неудивительно, что большинство френдов его поддержали.
А во-вторых, те, кому пох на проблему impersonation (не "за", а именно пох), поступили соответсвенно своему отношению - не проголосовали. А от общего числа прочитавших пост, но не заморочившихся на опрос 1700 человек уже не такой большой процент.

Моё мнение: пусть блоги ведутся от любого имени, право выбирать ник ограничивать нельзя. Единственным основанием удаления аккаунта может быть жалоба "владельца" имени - и то, пускай докажет, что этот аккаунт вредит ему/обществу.

А когда аккаунты трутся по жалобе третьих лиц - это произвол, вне зависимости от нашего отношения к покойному.

(Reply to this)(Thread)


[info]yefeyfiya
2008-01-22 10:29 am UTC (link)
это и есть демократия, когда все высказывают свое мнение, а большинство мнений - определяет, что делать =)

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-01-22 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 10:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-01-22 10:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 10:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-01-22 10:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 10:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-01-22 11:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-22 06:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-01-22 06:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-23 01:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-01-23 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-23 02:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-01-23 07:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 07:54 pm UTC (Expand)

[info]solar_kitten
2008-01-22 09:54 am UTC (link)
>в ToS приоритет действующего законодательства перед внутренними правилами ЖЖ также прописан прямым текстом

хотелось бы уточнить - ЧЬЕГО действующего законодательства? :)

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]solar_kitten, 2008-01-22 03:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arcivanov, 2008-01-22 03:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solar_kitten, 2008-01-22 03:49 pm UTC (Expand)
Не понял... - [info]arcivanov, 2008-01-22 04:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-22 04:27 pm UTC (Expand)

[info]0serg
2008-01-22 10:00 am UTC (link)
ИМХО, в Вашем посте тоже звучит совершеннейшая неправда. Раз жалобы от законных представителей Бачинского так и не поступило, то включать 21.3% голосовавших "за удаление виртуала по требованию представителя" в список "требовавших удаления журнала" неправомочно. ЗА удаление в сложившихся условиях проголосовало лишь 41.9+9.6 = 51.5%.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]_s_k_, 2008-01-22 10:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 10:14 am UTC (Expand)

[info]swissbards
2008-01-22 10:03 am UTC (link)
Во всех остальных блогах липовые аккаунты тоже удалять?

(Reply to this)


[info]yefeyfiya
2008-01-22 10:10 am UTC (link)
Удалить по собственной инициативе, поскольку аккаунт нарушает ToS
1003 (41.9%)

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 10:11 am UTC (Expand)

[info]coverciano
2008-01-22 10:12 am UTC (link)
Кстати, по теме подсчёта. А что в ЖЖ со статистикой творицца после НГ? Почему она с суточной задержкой появляется, а в последние два дня вообще не видна?

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 10:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-01-22 10:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]juliy, 2008-01-22 10:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]coverciano, 2008-01-22 11:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]juliy, 2008-01-22 11:27 am UTC (Expand)

[info]r_l
2008-01-22 10:24 am UTC (link)
Ты уже написал жалобу по поводу
http://bobby-fisher.livejournal.com/
?
Если да, то что ответила Рената и где опрос?
Если нет, то чем радиоведущий лучше чемпиона мира?

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-22 04:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]r_l, 2008-01-22 05:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-22 06:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]r_l, 2008-01-22 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-23 02:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]r_l, 2008-01-23 02:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-23 02:28 pm UTC (Expand)
Ну чо, забыл Герострата? - [info]pe3yc, 2008-01-23 10:18 pm UTC (Expand)
Re: Ну чо, забыл Герострата? - [info]dolboeb, 2008-01-23 11:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-23 11:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-24 12:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-24 12:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-24 12:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-24 08:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zuss, 2008-01-24 10:04 am UTC (Expand)
Гыыыы - [info]seven_bastards, 2008-01-24 10:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alderina, 2008-01-24 11:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]wirklich_avatar, 2008-01-24 11:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-01-24 02:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-24 02:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-01-24 02:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-24 02:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-01-24 02:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-24 02:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-01-24 02:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iime, 2008-01-24 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nowinter, 2008-01-24 09:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-01-28 05:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-28 08:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-01-28 02:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-28 02:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-01-28 03:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-28 03:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-01-28 03:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-28 04:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-01-28 04:35 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]signamax, 2008-01-28 04:49 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]signamax, 2008-01-28 05:16 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-28 04:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-01-28 05:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-28 06:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-01-28 06:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-28 09:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-28 09:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-28 10:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-28 10:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-28 10:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-01-28 11:08 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-01-29 10:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-01-29 09:55 am UTC (