Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-01-27 14:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:жж, цензура

Волк, волк
Миша Вербицкий спорит со мной о цензуре:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1029949.html
(продолжение цепочки, начавшейся здесь)

Это одно из волшебных Мишиных свойств — экстремизм в отстаивании любых взглядов.
Поскольку мы знакомы не первое тысячелетие, то я очень хорошо помню времена, когда Миша был проповедником тоталитарных идей.
Тогда он печатался в газете Завтра и без устали рассуждал о том, кого надо повесить в первую очередь, "когда мы придём к власти", кого во вторую, а кому довольно будет и концлагерей. Любимым Мишиным коньком в те годы была пропаганда геноцида как главного инструмента спасения человечества (вернее, той его части, которая заслуживает быть сохранена).

На пару лет я потерял Мишу из виду, и он как-то волшебно за это время перековался, став либертарианцем, поклонником ACLU и такой свободы размахивать руками, которая ничьим лицом не может быть ограничена. Однако же градус риторики ни малейших изменений не претерпел. Теперь у него самое существование в ЖЖ Пользовательского соглашения называется цензурой, а пожелание, чтобы этот ToS ещё и соблюдался, без лишних обиняков объявляется "фашизмом". Рассуждая о людях, чьи взгляды ему не близки, Миша и сегодня, в либертарианской своей инкарнации, сохранил прежние взгляды на правильное обращение с инакомыслящими:
До чего ж пакостная, тупая и мерзкая публика.
Чудовищные, отвратительные уебки.
Убейте их всех.

(это про abstract2001Марину Литвинович и dbgDaniel Ginsburg сказано)

Спорить по существу с подобной риторикой было б странно. Потому что те лемминги, которые сегодня смотрят Мише в рот и дословно ретранслируют все его стенания про цензуру и фашизм, вряд ли готовы к обсуждению по существу. А вменяемому человеку и так понятно, в чём разница между Властью, репрессирующей граждан за критику себя, и правом любого учреждения, будь то газета, хостинг или монастырь, определять правила поведения посетителей. Различие — такое же в точности, как между сухим законом и запретом пьянства за рулём.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]vasisualij
2008-01-27 11:58 am UTC (link)
Про Марину - это он ещё в очень щадящем режиме...

(Reply to this)

офф
[info]n_loseva
2008-01-27 12:00 pm UTC (link)
Антох, вот тебе кейс для раздумья
http://n-loseva.livejournal.com/8488.html?mode=reply

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: офф - [info]dolboeb, 2008-01-27 12:34 pm UTC (Expand)

[info]afrikane3
2008-01-27 12:06 pm UTC (link)
Заметил, что настоящего демократа, как и проповедника других вменяемых идей встретить очень трудно, а в основном одни анархисты и максималисты в душе

(Reply to this)


[info]juliy
2008-01-27 12:18 pm UTC (link)
ты про Литвинович выдернул из контекста поста, а между тем Миша как раз прав. замечу, что абсолютно в такой же ситуации, если заменить железку на жежешечку, которой владеет "суп", а Литвинович на тупых пользователей, которые не могут в управлении жежешечкой разобраться, а вместо этого орут "голактико опасносте, это опять виноват проклятый "суп", пыщ пыщ", то ты занимаешь как раз сторону Вербицкого, и правильно делаешь

Edited at 2008-01-27 12:19 pm UTC

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 12:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]juliy, 2008-01-27 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zemsky, 2008-01-27 01:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-01-27 07:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]apazhe_at_lj, 2008-01-28 08:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-01-28 08:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zemsky, 2008-01-28 10:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dsjkvf, 2008-01-28 07:46 am UTC (Expand)
на вскякий случай - [info]hazimir_fenring, 2008-01-28 07:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]juliy, 2008-01-28 08:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hazimir_fenring, 2008-01-28 09:52 am UTC (Expand)

[info]pilpilon
2008-01-27 12:19 pm UTC (link)
За либертарианца Миша убьет в первую очередь. а в концлагерь уже то, что останется

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 12:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pilpilon, 2008-01-27 01:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-01-27 01:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 01:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-01-27 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ringm, 2008-01-27 07:01 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 12:41 pm UTC (Expand)

[info]zemsky
2008-01-27 12:37 pm UTC (link)
Миша с Каледином и другими людьми, которые у него в журнале обитают - они вообще прекрасны. Потому что чистый, незамутненный поток кошерного сознания. Если бы кащенизм был жив, то его почти наверняка признали бы реинкарнацией ППК, потому что так гнобить людскую психику не может более никто.

А насчет пьянства за рулем - так тут недавно правильно сказали в одном комьюнити: пьяного за рулем публике представляют исключительно как упитого в сопли алкаша. Однако, на практике есть различие: одно дело, когда человек допился до чертиков и сел за руль, другое - когда человек выпил 0,33 легкого пива на шашлыках и через пару часов сел за руль. Во втором случае, он фактически трезв, но по закону - всё равно пьяный.
Поэтому закон о пьянстве за рулём - он репрессивный, а сделан для того, чтобы гаишники брали взятки, это признали в думе, даже статья была на новостном сайте каком-то, типа рбк. Откосить от пьянства за рулем, по непроверенной информации, сейчас стоит от 30 до 50 т.р.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zemsky, 2008-01-27 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kika, 2008-01-27 02:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zemsky, 2008-01-27 03:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kika, 2008-01-27 03:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zemsky, 2008-01-27 04:18 pm UTC (Expand)

[info]tridecahedron
2008-01-27 12:41 pm UTC (link)
Про конституцию Калифорнии весьма интересно, спасибо за ссылку.

(Reply to this)


[info]_slw
2008-01-27 12:48 pm UTC (link)
ты эта, пост-то (вместе со ссылками почитай).
он dbg убивать не предлагает и ссылка на dbg там идет как технически грамотный разбор бреда литвинович.

(Reply to this)


[info]stormshield
2008-01-27 12:57 pm UTC (link)
Как тут уже было верно замечено, Мишино "убейте их всех" - именно фигура речи, и Вам как человеку, хорошо с ним знакомому, это должно быть известно.

Или Вы по аналогии считаете, что того же Терентьева надо закрыть за решетку? Или того паренька, забыл его аккаунт в ЖЖ, который написал что-то вроде "завтра я возьму свой ТТ и пойду в школу"? Явно ведь не считаете.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stormshield, 2008-01-27 01:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 01:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stormshield, 2008-01-27 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kassian, 2008-01-27 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kassian, 2008-01-27 11:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 11:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kassian, 2008-01-28 08:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]saccovanzetti, 2008-01-27 05:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tritopora, 2008-01-27 06:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]saccovanzetti, 2008-01-27 06:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tritopora, 2008-01-27 06:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]saccovanzetti, 2008-01-27 06:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-28 12:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]saccovanzetti, 2008-01-28 12:17 am UTC (Expand)

[info]aculeata_was
2008-01-27 01:01 pm UTC (link)
Как раз взгляды на свободу слова у Миши всегда были одинаковыми.
В газете "Завтра" он стал печататься не раньше, чем газету "День"
закрыла демократическая цензура (и более или менее по этой самой
причине).

>На пару лет я потерял Мишу из виду, и он как-то волшебно за это время перековался,

Да как же -- накануне организации площадки lj.rossia.org наши уютные
дневнички здесь были закрыты за демонстрацию поддержки свободы
слова! Вот не догадалась бы, что ты не заметил.

А ты, Антон, наверное, думал, что мы все опубликовали призывы "убить НАТО"
вслед за каким-то странным фашистом -- просто в порядке протеста против
недостатка тоталитарности, например, в Abuse Team. Спасибо, что
поддержал нас тогда, пару лет назад!

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 01:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aculeata_was, 2008-01-27 02:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-27 02:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kika, 2008-01-27 02:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-27 02:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avva, 2008-01-28 01:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-28 03:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avva, 2008-01-28 06:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-29 05:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]avva, 2008-01-29 05:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-27 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-27 02:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-27 02:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-27 02:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-27 02:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-27 02:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-27 02:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-27 02:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-27 02:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-27 03:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-27 03:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-27 05:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-28 12:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-28 03:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-28 03:49 pm UTC (Expand)
расшифровываю - [info]repressii, 2008-01-27 05:55 pm UTC (Expand)
Re: расшифровываю - [info]sara_phan, 2008-01-27 10:35 pm UTC (Expand)
Re: расшифровываю - [info]repressii, 2008-01-28 12:08 am UTC (Expand)
Re: расшифровываю - [info]sara_phan, 2008-01-28 08:00 am UTC (Expand)
Re: расшифровываю - [info]repressii, 2008-01-28 09:12 am UTC (Expand)
Re: расшифровываю - [info]dolboeb, 2008-01-28 09:50 pm UTC (Expand)
Re: расшифровываю - [info]repressii, 2008-02-01 08:09 pm UTC (Expand)
Re: расшифровываю - [info]trurle, 2008-01-28 12:49 am UTC (Expand)
Re: расшифровываю - [info]repressii, 2008-01-28 08:44 am UTC (Expand)
Re: расшифровываю - [info]trurle, 2008-01-28 08:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]repressii, 2008-01-28 09:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-28 09:21 am UTC (Expand)
напугал, да? - [info]repressii, 2008-01-28 11:23 am UTC (Expand)
Re: напугал, да? - [info]nikadubrovsky, 2008-01-29 10:50 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
СМЕРТЬ КРАСНЫМ ОККУПАНТАМ! 88! - [info]repressii, 2008-01-28 11:26 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: СМЕРТЬ КРАСНЫМ ОККУПАНТАМ! 88! - [info]repressii, 2008-01-28 11:39 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
А поскольку до этого места никто не дочитает... - [info]repressii, 2008-01-28 12:09 pm UTC (Expand)
Re: А поскольку до этого места никто не дочитает... - [info]syarzhuk, 2008-01-30 11:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mancunian, 2008-01-31 01:37 am UTC (Expand)
Re: А поскольку до этого места никто не дочитает... - [info]zemsky, 2008-01-31 07:10 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]stormshield
2008-01-27 01:02 pm UTC (link)
И еще одно замечание, простите великодушно за двойной постинг. Насчет вот этого Вашего предложения: "в чём разница между Властью, репрессирующей граждан за критику себя, и правом любого учреждения, будь то газета, хостинг или монастырь, определять правила поведения посетителей"

Это верно, конечно, но ведь любая газета, хостинг или монастырь обязаны соблюдать законы Власти. И если Власть действительно поставила перед собой задачу репрессировать граждан за критику себя, то она это будет делать и в ЖЖ. Ибо ЖЖ - это же не Sealand какой-то, не независимая территория, типа Дикого Запада.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 01:24 pm UTC (Expand)

[info]shkaev
2008-01-27 01:18 pm UTC (link)
Миша прекрасен. Ещё бы не перегибал палку по любому поводу, был бы вообще великолепен.

(Reply to this)


[info]dvasnickolas
2008-01-27 01:30 pm UTC (link)
Вербицкий - поэт, и тексты у него поэтические.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 01:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvasnickolas, 2008-01-27 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-01-27 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvasnickolas, 2008-01-27 02:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yanis, 2008-01-27 06:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2008-01-28 03:34 pm UTC (Expand)