Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-02-15 01:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:стыдно
Entry tags:израиль, суд

ויטו משפט [I Царств, 8:3]
У larissatЛарисы Амир опубликован русский перевод апелляции, поданной лучшим адвокатом страны Йорамом Шефтелем от имени Хагая Амира. Шефтель, взявшись представлять Амира-младшего, заявил, что верит в судебную перспективу апелляции, и вообще не имеет привычки браться за безнадёжные дела. Мне кажется, он переоценивает израильскую судебную систему. Одно дело — оправдать нацистского преступника, совсем другое — отпустить на свободу невинного человека, который уже отсидел 12 лет по полностью надуманным обвинениям. Первое — в порядке вещей, второе — немыслимо для системы, наловчившейся не рассматривать никаких апелляций по существу.

Хагай Амир осуждён израильским судом на 12 лет тюрьмы по статье, которая в сталинском УК СССР называлась 58-8, «Член семьи изменника родины». Впоследствии, и тоже в строгом соответствии со сталинскими нормами правосудия, Верховный суд Израиля задним числом изменил уже отбываемый срок по этой статье с 12 лет до 16. Единственное доказанное преступление Хагая Амира состоит в том, что его братом является Игаль Амир, убийца премьер-министра Ицхака Рабина. По поводу ужесточения наказания Игалю Амиру Кнессет задним числом принимал специальный закон, и не нашлось там ни одного адвоката, чтобы напомнить коллегам, что в правовом обществе такой пересмотр немыслим.



(Post a new comment)


[info]shofanchik
2008-02-14 10:39 pm UTC (link)
:(

(Reply to this)


[info]gingema
2008-02-14 10:42 pm UTC (link)
Точно. Глупый какой Йорам Шефтель. Ну или просто плохо знаком с израильской судебной системой. Интересно, как он с такой наивностью отличает безнадежные дела от безнадежных, и решает, за какое браться.

(Reply to this)(Thread)


[info]dolboeb
2008-02-14 11:18 pm UTC (link)
Просто Шефтель живёт в прошлых временах.
Во время процесса Демьянюка ему в лицо кислотой плеснули.
Заслужил эту кислоту, причём не в лицо, а перорально, генеральный прокурор Михаэль Шакед, лично, своими руками разваливший обвинение против нацистского преступника, но уличной шпане этого не объяснишь.

Шефтель думает, что шпана подстерегает адвоката на улице, а в суде (по крайней мере - в Верховном) сидят мужи в мантиях, чтущие Закон. А времена поменялись, и давно уже в Верховном Суде заседает та самая шпана, плескавшая кислотой. Давно уже все решения политизированы, всем насрать на вину и правоту, и Закон уже больше похож на клочок использованной туалетной бумаги, чем на фиговый листок.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)


[info]imiarek
2008-02-15 12:05 am UTC (link)
+ 1

(Reply to this)(Parent)

(no subject) - [info]maxur, 2008-02-15 07:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexcohn, 2008-02-25 03:53 pm UTC (Expand)

[info]mantissa_li
2008-02-14 10:48 pm UTC (link)
Да ладно вам. Я далеко не сторонник израиля, но вряд ли там сидят такие сволочи что бы собраться всем парламентом и единогласно на 15 лет посадить невиновного.

(Reply to this)(Thread)


[info]dolboeb
2008-02-14 11:11 pm UTC (link)
Парламент собирался не для того, чтобы кого-то посадить.
А для того, чтобы человеку, совершившему преступление в ноябре 1994 года, и осуждённому по законам, действовавшим на момент совершения преступления, задним числом изменить уже назначенную судом меру пресечения. "Ранен пулей, ставшей впоследствии меньшевистской", как писал Колчерукий в рассказе Искандера.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mantissa_li, 2008-02-14 11:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-14 11:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mantissa_li, 2008-02-14 11:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-14 11:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lanatoly, 2008-02-14 11:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vzad, 2008-02-15 03:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]claudfrollo, 2008-02-15 05:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2008-02-15 11:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pro100_tak, 2008-02-15 08:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nisanf, 2008-02-15 08:51 am UTC (Expand)
1995 - [info]lanatoly, 2008-02-14 11:45 pm UTC (Expand)

[info]bbb
2008-02-14 10:53 pm UTC (link)
В данном случае ссылка на русскую википедию не оправдана - статья в ней очевидно лажовая. Это должно быть видно хотя бы из словосочетания "УК СССР" - как известно, в СССР все кодексы, в том числе и уголовный, были только республиканскими, союзных кодексов не было.

Как легко прогуглить, пункт 58-8 говорил совсем о другом, а члены семьи в статье 58 упоминались только в пункте 1в, и только в контексте бегства военнослужащего за границу - например, http://www.his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Репрессия же по формуле "ЧСИР", как мне кажется, проходила исключительно во внесудебном порядке, через особое совещание НКВД, то есть вне формального применения УК и его 58-й статьи.

Edited at 2008-02-14 10:53 pm UTC

(Reply to this)


[info]avva
2008-02-14 10:56 pm UTC (link)
Хагай Амир осуждён израильским судом на 12 лет тюрьмы по статье, которая в сталинском УК СССР называлась 58-8, «Член семьи изменника родины».

Это неправда.

Впоследствии, и тоже в строгом соответствии со сталинскими нормами правосудия, Верховный суд Израиля задним числом изменил уже отбываемый срок по этой статье с 12 лет до 16.

Суд изменил срок в результате рассмотрения апелляции государства.

Я не понимаю, зачем ты занимаешься тиражированием вульгарной лживой пропаганды.

Edited at 2008-02-14 10:58 pm UTC

(Reply to this)(Thread)


[info]guy_gomel
2008-02-14 11:02 pm UTC (link)
+1
я тоже не очень понимаю

(Reply to this)(Parent)


[info]pe3yc
2008-02-14 11:02 pm UTC (link)
Мы наблюдаем какой-то процесс, но пока не понимаем ни его механизмов, ни причин, его запустивших.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lanatoly, 2008-02-14 11:47 pm UTC (Expand)

[info]yefeyfiya
2008-02-14 11:09 pm UTC (link)
а я не понимаю, почему арабов отпускают, а их - нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-14 11:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-02-14 11:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-14 11:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-02-14 11:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avva, 2008-02-15 01:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-15 02:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]avva, 2008-02-15 07:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2008-02-15 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]avva, 2008-02-15 08:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2008-02-15 11:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]graffx, 2008-02-16 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2008-02-16 01:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]graffx, 2008-02-16 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2008-02-16 01:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]graffx, 2008-02-16 02:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2008-02-16 02:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avva, 2008-02-16 07:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2008-02-16 10:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]graffx, 2008-02-16 01:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2008-02-16 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]graffx, 2008-02-16 02:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]superglaz, 2008-02-17 10:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avva, 2008-02-14 11:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-02-14 11:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-14 11:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-02-14 11:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lanatoly, 2008-02-14 11:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stas, 2008-02-16 02:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-16 02:37 am UTC (Expand)

[info]dolboeb
2008-02-14 11:09 pm UTC (link)
Это неправда.

Хорошо, расскажи правду.
В чём конкретно состояла тянущая на 16 лет тюрьмы роль Хагая Амира в убийстве Рабина?
Что ещё, кроме родства с Игалем, и того, что Хагай на него не донёс, было в суде доказано?

Я не понимаю, зачем ты занимаешься тиражированием вульгарной лживой пропаганды.

Я очень хорошо помню историю убийства Рабина, и меня удивляет, когда вменяемый человек по поводу какой-то из версий этой истории употребляет слово "лживая". Там такие впечатляющие усилия были предприняты по сокрытию фактической стороны дела - и про подготовку покушения, и про роль Равива, и про роль ШАБАКа - что мыслящему тростнику довольно тупо разоблачать чью-то "ложь" вместо того, чтобы пытаться от родного государства узнать тщательно скрываемую правду.

Хотя, может быть, кого-то прёт от возможности поддержать приговор, выносимый на основании секретно предъявленных, не представленных защите обвинений. Одобрямс, так сказать. Не читал, но одобряю. Но ты, помнится, когда-то проявлял интерес к правовым вопросам.

Интересно, что по поводу закона, изменившего меру пресечения Игалю Амиру задним числом, ты ничего не написал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]avva, 2008-02-14 11:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-14 11:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dyak, 2008-02-15 12:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-02-16 04:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dyak, 2008-02-16 04:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-02-16 05:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dyak, 2008-02-16 06:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]imiarek, 2008-02-15 12:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lanatoly, 2008-02-15 12:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]imiarek, 2008-02-15 12:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_mikhael, 2008-02-15 10:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-16 02:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_mikhael, 2008-02-17 12:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]imiarek, 2008-02-17 04:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_mikhael, 2008-02-17 02:18 pm UTC (Expand)
"А потому что грязь есть грязь, в какой ты цвет ее не кра - [info]imiarek, 2008-02-17 07:39 pm UTC (Expand)
Re: "А потому что грязь есть грязь, в какой ты цвет ее не к - [info]iwr, 2008-02-19 01:57 pm UTC (Expand)

[info]lanatoly
2008-02-14 11:48 pm UTC (link)
+1

Я не понимаю, зачем ты занимаешься тиражированием вульгарной лживой пропаганды.


Уже не в первый раз.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-14 11:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lanatoly, 2008-02-15 12:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-02-15 12:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lanatoly, 2008-02-15 12:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-15 02:34 am UTC (Expand)
почитаем по ссылке - [info]stas, 2008-02-16 02:40 am UTC (Expand)
Re: почитаем по ссылке - [info]dolboeb, 2008-02-16 02:48 am UTC (Expand)
Re: почитаем по ссылке - [info]stas, 2008-02-17 05:19 am UTC (Expand)

[info]igor_king
2008-02-14 11:38 pm UTC (link)
... чтоб Кафку сделать былью.

(Reply to this)

ага
[info]forgers
2008-02-14 11:49 pm UTC (link)
пожалеем убийц, пожалеем

(Reply to this)(Thread)

Re: ага
[info]dolboeb
2008-02-14 11:52 pm UTC (link)
Хагай убийца в такой же степени, что и Вы.

Инкриминируется ему не убийство, а родство.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: ага - [info]forgers, 2008-02-14 11:57 pm UTC (Expand)
Re: ага - [info]yefeyfiya, 2008-02-15 12:08 am UTC (Expand)
Re: ага - [info]yefeyfiya, 2008-02-15 12:11 am UTC (Expand)
Re: ага - [info]dolboeb, 2008-02-15 01:18 am UTC (Expand)
Re: ага - [info]kouzdra, 2008-02-15 04:37 am UTC (Expand)

[info]graffx
2008-02-15 02:47 am UTC (link)
это какая серия? я только в предъидущей побывал, про бабушку-одуванчик совсем невиновную...
тут уже выше все сказали, добавить нечего.
Сериал "вся долбоебская правда" - самая свежая вытяжка из всех пропогандистско-передернутых шедевров израильского жж.
Постараюсь следить за следущими сериями. Мне тоже абсолютно не понятна такая позиция когда-то уважаемого мной за рассудительность и подачу проверенной информации человека.

(Reply to this)(Thread)


[info]yefeyfiya
2008-02-15 05:18 am UTC (link)
имхо, в этот раз Антон Борисович абсолютно прав.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]shenbuv, 2008-02-15 09:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]graffx, 2008-02-15 12:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-02-15 12:25 pm UTC (Expand)

[info]yefeyfiya
2008-02-15 05:22 am UTC (link)
и, кстати, хотя я с некоторыми утверждениями Антона Борисовича тоже могу поспорить, про девочку Лилах и арест ее бабушки... я тоже достаточно согласна с ним.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]_xb, 2008-02-15 07:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-02-15 07:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_xb, 2008-02-15 07:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2008-02-15 10:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_xb, 2008-02-15 11:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]graffx, 2008-02-15 12:14 pm UTC (Expand)

[info]shenbuv
2008-02-15 09:10 am UTC (link)
Антон Борисович, за один этот пост я Вам прощаю просто все :) И даже еще что-нибудь идеологически невыдержанное можете вытворить...
Кстати, מזל טוב.

(Reply to this)


[info]proki
2008-02-15 09:14 am UTC (link)
Только наивные люди не понимают что всвязи с убийством Рабина началась охота на ведьм. 16 лет - немыслимый срок за недоносительство, столько не всегда дают и за убийство. Тем более что совсем не доказано что Х.А. был уверен что намерение брата абсолютно серъёзно (такое у меня сложилось мнение, но реальной инфой я не владею, так что если кто думает иначе и что либо знает - с интересом послушаю). При этом вывод из под суда Равива - вообще вопиющий факт. О какой чистоте правосудия вообще тут можно разговаривать ?!!

(Reply to this)


[info]raptor_r
2008-02-15 10:03 pm UTC (link)
Надеюсь, что хотя бы финансирование этих твоих проектов вполне достойное...

(Reply to this)(Thread)


[info]dolboeb
2008-02-16 01:41 am UTC (link)
Ты постом не ошибся?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(