Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-04-06 16:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:израиль, экономика

Как профсоюзы лишают Израиль будущего
В The Economist, навстречу предстоящему 60-летию Израиля, внятный и подробный анализ экономики страны.
Масса интересных цифр, и крайне мало типичных для британской прессы обидок за 1948-й. Стоит прочесть не только живущим в Израиле, но и любому, кто интересуется тамошней экономической ситуацией. Текст, очевидно, писал кто-то местный.
Превосходно удалось в одном абзаце рассказать историю, как израильские профсоюзы сумели похоронить надежды страны на повышение уровня образования.

What is needed, said the government-appointed Dovrat commission in 2004, is not more money but better-quality teaching... The Dovrat recommendations included giving school principals the right to sack poor teachers and reward the better ones with higher pay, which they currently lack. But such moves have been blocked by Israel's two teachers' unions, one of which has paralysed secondary schools with a series of long strikes over the past few years. At the end of last year it settled for a wage rise in return for token increases in flexibility, but other reforms remain blocked.

(Цитируемые в статье данные OECD об уровне подготовки школьников в разных странах доступны здесь в PDF; Израиль уступает не только Западной Европе, России и странам Балтии, но и китайцам, корейцам, японцам, грекам, испанцам, португальцам, хорватам).



(Post a new comment)


[info]yankel
2008-04-06 01:08 pm UTC (link)
Ну не совсем похоронили, конечно.
Реформы, со скрипом, продвигаются.
Но реализацию полной реформы Доврата, таки, сорвали.

(Reply to this)(Thread)


[info]yangel
2008-04-06 05:57 pm UTC (link)
У вас прекрасный ник)))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]yankel
2008-04-06 06:00 pm UTC (link)
Xa! Отличие в одной букве :)
Почти тезка :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]yangel
2008-04-06 08:49 pm UTC (link)
)

(Reply to this)(Parent)


[info]igal_istttt
2008-04-07 06:36 am UTC (link)
То что предложил Доврат, и было приемлемым, и без него продвигалось. Только без рывков, без призывов и лозунгов и без пафоса - мол всё я знаю, без меня помрёте!

(Reply to this)(Parent)


[info]stormshield
2008-04-06 01:32 pm UTC (link)
интересно, набегут ли сюда фошысты радоваться скорой смерти проклятых жыдов

(Reply to this)


[info]kikasso
2008-04-06 01:43 pm UTC (link)
уровень подготовки школьников - весьма манипулятивная статистика
у меня нет раскладки, но думаю лично вам известно как десятки тысяч доделывают аттестат после армии и успешно обучаются в вузах

(Reply to this)(Thread)


[info]tenbew
2008-04-06 01:53 pm UTC (link)
...и после окончания ВУЗа едут работать в другой стране :)

(Reply to this)(Parent)


[info]igal_istttt
2008-04-06 02:12 pm UTC (link)
Не совсем и не всегда. Страна маленькая, спецов много, слишком много для такого ограниченного рынка. Как у Высоцкого "где на всех зубов найти - вот и безработица". Потому и едут, и многие потом возвращаются. Я сам работаю в системе Израильского образования и знаком со всем тем что предлагала комиссия Доврата. Глупости она предлагала и ничего изменить не могла и не хотела. Доврат сам к образованию отношения не имеет. Хотел превратить школу в кузницу кадров для хай-тека, по хайтековским законам и работающую. Про основные же проблемы (например привлечения качественных преподов в школы) там ни словом, ни полсловом.

(Reply to this)(Thread)


[info]dolboeb
2008-04-06 06:39 pm UTC (link)
Комиссия конкретно рекомендовала заменить систему уравниловки и квиюта системой, при которой доходы преподавателя зависят от качества преподавания.

Если Вы работаете в системе израильского образования, т.е. являетесь членом профсоюза, и Ваши доходы больше зависят от профсоюзных бонз, чем от Ваших достижений, то я охотно верю, что Вам эта реформа кажется "глупостями". Но, помимо интересов тех, кто бастует, есть интересы тех, кого они своими забастовками оставляют без знаний. И интересы страны. Иногда возникают конфликты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]isramir
2008-04-06 09:20 pm UTC (link)
"От качества преподавания": и как это дело определять? Я уже лет десять пытаюсь получить ответ на этот вопрос не в виде трепа, лозунгов или общих слов. А вы сами-то с предложениями комиссии Доврата знакомы. Читали?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]igal_istttt
2008-04-07 06:23 am UTC (link)
Будучи действительно членом профсоюза, я не всегда одобряю его действия. В частности последняя забастовка мне лично казалась лишней и неправильно подготовленной идиотом начальником профсоюза, но...
1) Одним из основных требований Доврата (для определённого повышения зарплаты) было обязательное нахождение учителя в школе до 4х часов дня, при этом по всем подсчётам удельная часовая ставка учителя падала бы на 15-20 процентов.
2) Директор школы (не всегда самый мудрый и лучший из людей) получал права сравнимые с правом начальника фирмы хайтэка - то есть хозяина рабов. Хочу - уволю, не хочу так оставлю. Я не знаю, может частному сектору это кажется нормальным, но вот мне нет. Стройте свой дикий капитализм у себя в Силиконовой долине.
3)Эффективных часов с классом, в добавок к существующим, предложено не было. То есть учитель по замыслу с часу до 4х должен был заниматься непонятно чем.
4) Никаких конкретных предложений о например досрочной пенсии для пожилых учителей, о повышении качества преподавания в семинарах и универах для учителей, привлечения качественной (с университетским образованием) рабочей силы не было.
5)Что было, так это люмпенские выкрики на тему "ах вы сволочи работаете по 6 часов в день, а мы на хайтеке..." И требования ужесточить квиют, приносить какие то нереальные результаты в процентах. Прям как работа с роботами. Дашь 60% повысим зарплату, не дашь выгоним нафиг. А ведь работаем с детьми. Порой с трудными детьми. Ребёнок может: испугаться, забыть, провалиться, не выполнить д/з и просто не прийти на экзамен. В это трудно наверное поверить, но дети крайне не постоянный народ. И ботаников среди них меньшинство. Что имеем-с.

(Reply to this)(Parent)


[info]semenof663
2008-04-06 03:56 pm UTC (link)
не ну это крышеснос, пусть биби такое читает, вот ты любишь антуан в циферках поковыряцо, я ещё помню твои незабвенные работы про машканту, которые бедным совецким пенсионерам крышу сносили лгамрей..

(Reply to this)


[info]israel_il
2008-04-06 04:07 pm UTC (link)
Как страшно жить без будущего... Зато в РФ, (особенно замкадом), всё хорошо, и в образовании, и в здравоохранении, и особенно - в продолжительности жизни и доходах, на душу и тело. А в Израиле - конечно, профсоюзы, замучали.

(Reply to this)(Thread)


[info]andronic
2008-04-06 04:16 pm UTC (link)
ДА антисемит Носик, об чем речь.

(Reply to this)(Parent)


[info]dolboeb
2008-04-06 06:44 pm UTC (link)
Вспоминается советский анекдот "А у вас зато негров линчуют".

Проснитесь. Ссылки на то, что в Руанде, или в России, дела обстоят хуже, никак Израилю не помогают.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

советский анекдот
[info]israel_il
2008-04-06 07:37 pm UTC (link)
Помогать может и не помогают, но как-то уже не так страшно жить... а то совсем без будущего как-то прям не по себе стало :))) мы тут живъйом, можно сказать (кто знает, о чём я, поймёт :))))

Профсоюзы лишают Израиль будущего :)))) сильно!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: советский анекдот
[info]dolboeb
2008-04-06 07:59 pm UTC (link)
Не тут, а здьесь.

Забавно проследить, в какие страны с тех пор перебрались авторы этого дивного слогана.

Что сделать несложно, т.к. они оба присутствуют в ЖЖ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: советский анекдот
[info]israel_il
2008-04-06 08:02 pm UTC (link)
а, точно...

(Reply to this)(Parent)

Re: советский анекдот
[info]palich
2008-04-06 09:17 pm UTC (link)
Да, проследить забавно.

(Reply to this)(Parent)

Разве только это ? Эх...
[info]cialis_viagrych
2008-04-06 04:16 pm UTC (link)
А патроны ?

(Reply to this)


[info]vishunder
2008-04-06 04:53 pm UTC (link)
Ничего нового. Тут давно образование никуда.А водители автобусов не все знают арифметику.

(Reply to this)


[info]deargen
2008-04-06 05:18 pm UTC (link)
Китайцам? Хэхххх!!!! Топ стьюдентс в универах Торонто, Ватерлоо - китайцы. Музыкальные школы на 60% заполнены китайцами, на 30% филипинцами - индийцами. Музыкальные премии на конкурсах берут китайские, иранские дети. Знаю только одного русского, но у него папа програмист-композитор. Китайцы пашут над своим образованием, как звери.Знаю 4 ребят (китайцев), которым за год до окончания универа уже предложили 70000, что совсем неплохо для старта.

(Reply to this)


[info]savvich
2008-04-06 06:42 pm UTC (link)
Когда учителям будут платить 8-12 штук шекелей, тогда и кадры нормальные в учителя пойдут, а не те кто на другие факультеты попасть не может.

(Reply to this)(Thread)


[info]dolboeb
2008-04-06 06:43 pm UTC (link)
Комиссия Доврата и предлагала платить учителям больше, в зависимости от их уровня.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]igal_istttt
2008-04-07 06:28 am UTC (link)
Не правда! Просто враньё. Так может утверждать тот, кто выводы этой самой комиссии не читал. 8-10 возможно платили бы самым пожилым преподам, да и то с учётом 2й степени и прочих накруток. Так удивитесь - им и так сегодня столько платят!

(Reply to this)(Parent)


[info]isramir
2008-04-07 08:47 am UTC (link)
Предложение о повышении зарплат касалось только молодых учителей.
Что же касается "в зависимости от уровня", то комиссия это понятие не определяла.
И еще: в итоге рекомендации комиссии были реализованы в 2-3-х десятках школ, в муниципальных структурах, которые согласились на пробу и, кстати, получили за это согласие приличное вливание (что, похоже и было главной причиной согласия). В итоге -- везде все кончилось ничем.
В который уже раз Вы пишете о том, в чем "Не смыслит Вавила, ни уха, ни рыла".

(Reply to this)(Parent)

Сначала стоит почитать...
[info]lev_bulochkin
2008-04-06 09:13 pm UTC (link)
Сначала стоит почитать проект реформы Доврата, а потом уже проливать по ней слезы, жжурналистить о профсоюзах и потерянном будущем и т.п.

Итоговый документ комиссии Доврата доступен:(http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Ntfe/HdochHsofi/DochSofi.htm)
Эта "революция в образовании" легко может быть оценена, если Вы потрудитесь найти ответ на два ключевых вопроса: вопрос власти и вопрос денег.

Или Вы, как и 99% журналистов, обсуждаете ее на основе чужих телепередач и "я где-то что-то слышал, кажется, в The Economist писали..."?

(Reply to this)


[info]hagizvergil
2008-04-07 01:30 pm UTC (link)
Все беспокоиццо об Израиле великий экономизд - evangelizd.

(Reply to this)


[info]astralpeople
2008-04-08 08:59 pm UTC (link)
Статистика очень хитрая вещь. В эти рейтинги включены все израильские школы, в том числе и арабского сектора. Мне сейчас очень лень искать ссылку, но по уровню подготовки школьников в светских школах еврейского сектора, Израиль находится на 16(?) месте. Точно уже не помню, но где то в первой 20-ке. Само собой, арабские школы очень сильно тянут рейтинги вниз. Плюс ещё религиозные, где естественные науки вообще неизвестно как преподают. И ещё можно вспомнить о детях репатриантов, которые первые годы с трудом понимают о чём говорит учитель.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…