Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-05-03 16:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current location:via Marche, Roma, Italia
Entry tags:история, праздники, флэшмоб

Святой Георгий тронул дважды
Пони с Георгиевской ленточкойОбнаружил тут сайт za-lentu.ru.
Вопреки названию, к Ленте.Ру сайт отношения не имеет, а посвящён борьбе с известной промо-акцией РИА Новости.
Создатели сайта негодуют и называют флэшмоб с раздачей/продажей георгиевских лент в канун 9 мая профанацией священного символа, смысл которого большинству участников акции попросту неведом.
Любопытная история, про первый закон Ньютона.
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых ленточка — действительно профанация и подмена.
Но есть и другой способ взглянуть на те же вещи. Пусть лучше миллионы россиян помнят, что была такая Победа, и какой ценой она досталась, чем отдать это знание на откуп кучке любителей истории, способных наизусть процитировать указ Екатерины Великой от 1769 года, по которому орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия провозглашался высшей военной наградой Российской империи.

Мне кажется, что обе точки зрения одинаково состоятельны и одинаково уязвимы.
Потому что люди все — разные, и мотивации у них тоже очень разные.
Кто-то носит ленточку в память о Победе, а другой в память о той же Победе отказывается её носить.
Третий знает о Победе, что 9 мая у нас выходной, а о ленточке — что её можно купить за 8 рублей в Союзпечати.

Та ж фигня с монументами Вучетича и Церетели. Кто-то склонен поклоняться им и гордиться ими, как будто это они победили нацизм.
Другой, наоборот, склонен устыдиться, что государство, ни при какой власти не обнаружившее способности достойно позаботиться о своих ветеранах, или о могилах павших в той Войне, не поскупилось на миллионные траты по статье «монументальная пропаганда». Третий вообще не в курсе, что это за памятники, кто автор, когда и почему они там появились.

Люди — разные.
Они так созданы Богом, так воспитаны семьёй и жизнью.
И это нормально, потому что на свете не существует двух идентичных человеческих особей.
Но иногда людям начинает мешать сознание своей уникальности, и они предъявляют спрос на коллективные телодвижения.
Поскольку мы живём в обществе развитого потребления, такой спрос быстро рождает необременительное предложение.
Которое и называется «флэшмоб».
Флэшмоб — это способ быстро и дёшево почувствовать себя частью какой-нибудь группы, толпы, коллектива.
Без малейших трудозатрат, без никаких обязательств.
Нацепил ленточку — и ты уже часть толпы, с которой тебя, если вдуматься, ничто никогда не связывало.
Отказался цеплять ленточку (или надел бело-голубую вместо оранжевой) — и ты уже часть другой толпы.
Главное во всех этих символических действиях — что они ничего глубокого в твоей душе, ничего важного в жизни твоей не затрагивают.
Чувство братства и товарищества, будь то pro или contra, формируется совершенно на пустом месте, без малейшего душевного или физического усилия.

Альтернатива — реальные действия.
Захочет, скажем, человек к 9 мая разыскать ветеранов и как-нибудь им помочь. Деньгами, продуктами, лекарствами... Это, во-первых, хлопотно. А, во-вторых, вот придёшь ты к этому ветерану в его квартирку ветхую, со своими цветами и конфетами, и будешь ты там один. Никаких миллионов с ленточками рядом не увидишь. Никакого чувства локтя не ощутишь. Никакой иллюзии коллективизма. Наоборот, осознаешь, до какой степени твоя реакция нетипична для общества развитого потребления.

Это в равной степени относится и к тем, кто ленточку надел, и к тем, кто против неё протестует. На сайте противников тоже ведь ни слова не сказано о том, какие действия были б ценней для памяти о Победе, чем отказ от ношения ленточки. Потому что в борьбе за и против ленточки эти противоположности едины. Объединяет их то, что спорят они не о Победе, а исключительно о флешмобе.

NB: не стоит думать, что я осуждаю флэшмобы, или людей, в них участвующих.
Я всего лишь констатирую отсутствие связи между забавой и вещами действительно важными.
В жизни любого человека есть место и для того, и для другого.
Просто не стоит путать, и незачем подменять одно другим.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]kondybas
2008-05-03 12:44 pm UTC (link)
Предлагаю не ограничиваться Великой отечественной, а носить ленточки в ознаменование побед в Отечественной войне 1812 года, на Куликовском поле, а также в первой и второй чеченской войнах.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

первыйнах? - [info]pgrigas, 2008-05-03 12:46 pm UTC (Expand)

[info]pgrigas
2008-05-03 12:45 pm UTC (link)
При всем моем неуважении к Тарлиту, в вопросе о ленточке я с ним согласен

(Reply to this)


[info]d43
2008-05-03 12:46 pm UTC (link)
замечательное мнение

(Reply to this)

Акция РГРК "Голос России" к 9 мая
[info]korvatsky
2008-05-03 12:49 pm UTC (link)
Отправьте СМС на номер +79177677845 и скачайте рингтон. Отправка СМС по цене Вашего оператора мобильной связи, т.е. тарифицируется как обычное SMS, отправляемое Вами друзьям и знакомым. Акция (или если угодно флэш-моб) проводится http://www.ruvr.ru/09/ ко Дню Победы.

Edited at 2008-05-03 01:02 pm UTC

(Reply to this)


[info]rgud
2008-05-03 12:49 pm UTC (link)
Да вряд ли кто-то путает. Но часто такбывает, что начинается с флешмоба, с ленточки. а потом следуют и реальные действия. Я не раз это наблюдала. Просто надо с чего-то начать.Да, с легкого и приятного. Кто-то на этом и остановится, а кто-то идет дальше. Люди разные, как справедливо сказано. Но для начала ленточка вполне подходит.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-03 01:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_slw, 2008-05-03 01:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-03 01:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_slw, 2008-05-03 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rgud, 2008-05-03 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadman_walks, 2008-05-03 02:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rgud, 2008-05-03 06:48 pm UTC (Expand)

[info]mirzoev
2008-05-03 12:55 pm UTC (link)
Праздник на то и праздник, что празднуется, в подавляющем большинстве случаев - группами людей. На новый год собирается семья и люди наряжают елки, на день рождения приглашают близких друзей. Если есть желание назвать это флешмобом - ну что ж... Однако, может быть праздник - это когда люди, весьма одинокие в обычной жизни существа, в какие-то знаменательные даты собираются, чтобы побыть вместе. не чтобы побыть одинаковыми в рамках некоего сознательно неосмысленного действия, а чтобы вместе.
Отпраздновать праздник победы можно разными способами, помянуть, навестить бабушек, вспомнить дедушек, поздравить незнакомых ветеранов, надеть ленточку. П
разднование праздника.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-03 01:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andronic, 2008-05-03 01:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]perkylibertine, 2008-05-03 05:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]void_open, 2008-05-03 06:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mirzoev, 2008-05-03 03:59 pm UTC (Expand)
цена победы
[info]vasiliskpre
2008-05-03 01:02 pm UTC (link)
В этом году отдал свою ленточку страждущим.
Асолютно равнодушно к ней отношусь.
Даже немного отрицательно - не люблю показуху и терпеть не могу чувствовать себя частью стада. Особенно после одной истории.

Знакомая поведала мне, что специально (!) заходила в магазин, где должны были раздавать эти ленточки. И там - о ужас - раздачи ленточек не оказалось!

Слава богу, что я не страдаю подобным фетишизмом. Часто, гонясь за каким-то внещним атрибутом, мы забываем о том, что имеет реальную ценность.

(Reply to this)


[info]filin
2008-05-03 01:05 pm UTC (link)
Лично меня раздражает откровенная подмена - если вообще носить на 9 мая ленточку, то эта ленточка, очевидно, должна быть красной. Поскольку знамя Победы было красным.

Еще сгодился бы коллаж из флагов стран-победительниц.

Носить же гвардейскую черно-желтую ленту нехорошо хотя бы потому, что Войну выиграла не только гвардия.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]3d_object, 2008-05-03 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]perkylibertine, 2008-05-03 05:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gapel, 2008-05-04 07:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]filin, 2008-05-04 11:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gapel, 2008-05-04 11:38 am UTC (Expand)

[info]mike67
2008-05-03 01:25 pm UTC (link)
Тем не менее, такой флэшмоб позволяет хоть как-то сохранить память о войне. Это лучше, чем ничего. Я год назад написал пост на эту тему. Кроме того, сейчас очень многих просто раздражают напоминания о войне. Сейчас у них еще есть возможность уязвлять оппонентов строгим: "что сделал лично ты, лентоносец, для ветеранов?..". Я не Вас имею в виду. Но лет через пять проблема реальной помощи ветеранам отпадет полностью, и аргументация антиленточников обязательно изменится.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-03 09:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike67, 2008-05-03 10:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-03 10:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike67, 2008-05-04 12:17 am UTC (Expand)

[info]yaroslavpk
2008-05-03 01:32 pm UTC (link)
Когда в автобусах езжу ,часто замечаю, что , если водитель видет бабушку или дедушку, старается газку быстро дать или двери захлопнуть перед носом.Все это видят.Какая тут память?хахаха.Модная феничка).

(Reply to this)


[info]leonov
2008-05-03 01:35 pm UTC (link)
Другими словами, любой человек, не принимающий участие в каком-либо флешмобе, автоматически становится участником флешмоба неучастия? Свежо.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cathody, 2008-05-03 01:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadman_walks, 2008-05-03 02:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-03 10:43 pm UTC (Expand)

[info]bigshaft
2008-05-03 01:46 pm UTC (link)
Пипец, видел в метро стояли барыги с пачками ленточек и продавали их.
А так, согласен с вами обе версии одинаково правильны и не правильны ))

(Reply to this)


[info]maxalex
2008-05-03 01:50 pm UTC (link)
дерутся команды А и Б
некто умный в очках выхолдит и говорит что и А и Б одинаково неинтересны
А и Б всей толпой кидаются убеждать оригинала-неприсоединившегося в том что вторая сторона - козлы

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]filologinoff, 2008-05-03 05:41 pm UTC (Expand)

[info]myryam76
2008-05-03 01:56 pm UTC (link)
Вообще не понимаю, по поводу чего сыр-бор. Не нравится - не носи, колхоз- дело сугубо добровольное.
А.Б., сэнкью вери мач, вы единственный человек, который просветил меня по вопросу приобретения обсуждаемого сабжа, а то я уже неделю страдаю по поводу повесить себе на зеркало.

(Reply to this)


[info]chornogora
2008-05-03 02:01 pm UTC (link)
Да для России-то акция полезная.

"На то она и ботва." (с) Пелевин

(Reply to this)


[info]redheadrat
2008-05-03 02:19 pm UTC (link)
Я тут столкнулся с этой акцией, устраивало её посольство, что быстро вызвало у меня если не отвращение, то полнейшее равнодушие.

Не люблю показухи и не люблю "продажи" символов. Тут особо активного раздавальщика отметили в посольстве, в Мск ленточки продают по 8 рублей. А что перепадает престарелым ветеранам?

9го после работы заеду к дедушке, 10го для своих стариков устраиваю пикник, это их праздник и наше время сказать спасибо.

(Reply to this)


[info]cherjr
2008-05-03 02:24 pm UTC (link)
отспорили об этом еще в 2005-м. что-то ты припозднился...
по сути - я не считаю, что надо УРАВНИВАТЬ; против-ленточный родился как реакция на ленточный, а не наоборот.
другими словами, реакция на ленточку - индивидуальная, а не массовая; просто спустя три года кто-то сделал об этом сайт.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mbravo, 2008-05-03 06:04 pm UTC (Expand)

[info]mikedi
2008-05-03 03:33 pm UTC (link)
Проблема с ленточкой не в том, что это суррогат реального внимания к ветеранам, а в том, что это кремлевский PR-проект, призванный сублимировать общественную активность.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]perkylibertine, 2008-05-03 05:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]milgrig, 2008-05-03 06:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]perkylibertine, 2008-05-03 07:00 pm UTC (Expand)
Re: Reply to your comment... - [info]mikedi, 2008-05-03 07:29 pm UTC (Expand)
Re: Reply to your comment... - [info]perkylibertine, 2008-05-03 07:32 pm UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your comment... - [info]mikedi, 2008-05-03 07:35 pm UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]perkylibertine, 2008-05-03 07:39 pm UTC (Expand)
Re[4]: Reply to your comment... - [info]mikedi, 2008-05-03 07:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]elisssa, 2008-05-05 08:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikedi, 2008-05-06 06:14 am UTC (Expand)

[info]rizhaya_bestiya
2008-05-03 04:15 pm UTC (link)
у меня лента на коляске у сынишки привязана круглый год. Она мне память о том, что мой дед воевал за эту победу. И что были и другие победы, которое нынешнее поколение знает плохо. И акция с лентами - это хорошее напоминание. И они раздаются бесплатно. А то, что их кто-то уже перепродает - это проблема тех, кто их раздает. В прошлом году, кстати, о том, что продают ленты я не слышала. Мне муж с работы принес две штуки - бесплатно.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-03 09:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fhca, 2008-05-04 08:26 am UTC (Expand)

[info]slevshin
2008-05-03 11:24 pm UTC (link)
Антон, не надо быть максималистом.
Не знаю, что там задумывали в Кремле, но для меня ленточка - это символ уважения и благодарности к людям, благодаря стойкости которых мы можем гордиться нашими предками и нашей страной.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы продемонстрировать окружающим свою моральную систему координат (обычно это делается с помощью значков, маек и бамперстикеров с разными надписями).

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]elisssa, 2008-05-05 08:50 pm UTC (Expand)

[info]graf_garcia
2008-05-03 11:53 pm UTC (link)
в Британии каждый год все цепляют красные цветки к одежде в память о первой мировой
я не помню публичных дискуссий ни в реале, ни в виртуале о том, что это лицемерие
видимо, оттого, что в британии нет профессии борцов с кровавым букингемским дворцом. тут ключевое слово - профессия. как оплачиваемое занятие

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]brusilov_14, 2008-05-04 08:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]graf_garcia, 2008-05-04 03:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brusilov_14, 2008-05-04 04:32 pm UTC (Expand)

[info]paradantos
2008-05-04 02:49 am UTC (link)
Нацепил ленточку — и ты уже часть толпы
...нацепил ермолку — и ты уже потомок Эйнштейна...

(Reply to this)


[info]youta
2008-05-04 12:22 pm UTC (link)
Я считаю, что гражданским надевать воинские знаки отличия непозволительно. Это незаслуженное самонаграждение обесценивает символ и подвиг.

А надевать на 9 мая лучше черную ленту. Нужно вспоминать не победу, а войну, все те ужасы и горе, которые она принесла. Если мы будем вспоминать, как «мы» победили, — слишком много начнем о себе мнить. Не ровен час, захотим повторения «триумфа», который сами себе придумаем, со временем позабыв, как все было на самом деле. А между тем в войне победителей-то не бывает.

Edited at 2008-05-04 12:24 pm UTC

(Reply to this)


[info]victor_aka
2008-05-04 01:45 pm UTC (link)
Людям обязательно надо примкнуть к какому-то лагерю, или к тем кто ЗА или к тем кто против, но занимаются все только писдо...ом, как сказал Антон.
Я помню, что за день 9 мая, и не потому что пару лет назад взял в руки кусок материи разноцветной, от него больше знаний не получите.
Пафос все это, вот это и обидно. Вспомнили про ветеранов один раз в году, покачали головами, глядя в каком говне живут, и забыли.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…