Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-05-12 17:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:блоги, блогосфера, пиар

Маша Царёва: послесловие
Коллега exlerЭкслер сподобился кликнуть на ссылку из моего давешнего поста про платный пиар в блогах, и познакомил своих читателей с декабрьским расследованием пользователя [info]definite. Я это расследование включил в несколько презентаций, посвящённых деструктивному воздействию пиара в блогах на рекламируемый объект, и настоятельно рекомендую любому, кто интересуется темой, не пропустить этот пост, потому что там грандиозная исследовательская работа проделана, и читать его уморительно смешно.

В моих докладах я советовал отдельное внимание обратить на обсуждение в сообществе ru_nogti — абсолютно сюрреалистическую пьесу, где отдельно действует тупая пиарщица издательства, создавшая пост, а отдельно — автор рекламируемой ею книги. Автор книги — masha_korolevaМаша Царёва — производит впечатление абсолютно вменяемого, спокойного и доброжелательного человека, который имеет свой бизнес и готов открыто обсуждать с клиентами его планы, проблемы и недостатки. А пиарщица в том же обсуждении бьётся в припадке дежурного восторга. При этом Маша Царёва пиарщицу начисто игнорирует, потому что и в самом деле обсуждать с нею нечего. Царёву в моих докладах я приводил как наглядный пример правильной организации присутствия бизнеса в блогосфере: есть человек, у которого свой бизнес, который не имеет ни причин, ни желания скрывать свою с ним афилиированность, и этот человек отвечает на те вопросы, которые ему заданы. Присутствие такого человека в предметном обсуждении столь же уместно, насколько неуместны "казачки", врущие за деньги.

А сегодня Маша Царёва написала свой собственный пост, из которого видно, до какой степени ей попортила кровь та история с тупым пиаром от издательства. К сожалению, обижается Маша в первую очередь не на тех, кто ей эту интересную жизнь устроил, а на тех, кто по наводке Экслера, [info]definite, [info]avva или моей стал устраивать ей самосуды, писать обидные вещи в комментах, и всячески ей "мстить" за засорение блогосферы. По существу Маша даже права: если она не имеет отношения к экспериментам издательства в области хидденмаркетинга, то и незачем было её травить. Книга издана в Эксмо, там же и пиарщиков нанимали, и правильно было бы, если есть желание бороться, устроить интересную жизнь издательству, чтобы впредь неповадно было гадить в блогах. Мне кажется, что люди, желающие противостоять тупому пиару, должны активнее использовать серое вещество, чем тупые пиарщики. Но если мне скажут, что Маша Царёва знала, что её так тупо подставляют, и этого своевременно не пресекла, с чем и связаны последствия, то мне, наверное, нечего будет возразить. Да и пишу я не о том, кто тут прав, кто виноват. Я всего лишь делаю followup по некоей истории, которая, на мой взгляд, столь же поучительна и показательна в рамках исследования темы про пиар в блогах, как неудачные опыты Edelman PR трёхлетней давности для блогосферы американской.

В сухом остатке — вывод, который непременно войдёт дополнительной строчкой в мою презентацию на eTarget 2009 года.

Скрытый пиар в блогах способен нанести весьма разнообразный имиджевый ущерб широкому кругу лиц, а не только непосредственному заказчику, как в случае с Утконосом. Заранее невозможно прогнозировать ни объём этого ущерба, ни круг затронутых негативом лиц, ни длительность негативных последствий.

Цитата: Я бы очень хотела, чтобы человек, который дал троллям задание, был наказан.



(Post a new comment)


[info]shaulreznik
2008-05-12 01:37 pm UTC (link)
Скрытый пиар в блогах способен нанести весьма разнообразный имиджевый ущерб широкому кругу лиц

Распространяются ли эти выводы на деятельность агентства +SOL?

(Reply to this)


[info]zharkov
2008-05-12 01:47 pm UTC (link)
вывод, который непременно войдёт
Скрытый пиар в блогах способен...
Заранее невозможно прогнозировать...


Вывод смотрится не убедительно, не производит впечатление, что говорящий уверен в том, что говорит. "Способен" - это не значит, что обязательно нанесет. "Заранее невозможно прогнозировать" - опять же, означает ли это, что ущерб может быть равен нулю?
Короче, от Экслера это смотрелось бы нормально, но не от эксперта. :-)

(Reply to this)(Thread)


[info]deadman_walks
2008-05-12 02:53 pm UTC (link)
А что еще он мог сказать? Просто пиар-акцию в блогах можно сделать гениально, а можно - ублюдошно. Вот и все.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-05-12 07:29 pm UTC (Expand)

[info]skoblov
2008-05-12 06:02 pm UTC (link)
Все в порядке - Антон вчера, в первой серии этого сериала, разъяснил, что он не эксперт :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-05-12 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-05-12 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-05-12 07:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-05-12 07:41 pm UTC (Expand)

[info]dolboeb
2008-05-12 07:13 pm UTC (link)
Короче, от Экслера это смотрелось бы нормально, но не от эксперта

Эксперт тем и отличается от пророка, что оценивает риски, а не предсказывает будущее.

"Заранее невозможно прогнозировать" - опять же, означает ли это, что ущерб может быть равен нулю?

Безусловно. В подавляющем большинстве случаев эффект от заказного пиара в блогах оказывается равен нулю. Потому что люди, к мнению которых прислушиваются, не играют в эти игры, а виртуалов, специально созданных для размещения пиарных ссылок по 5-50 центов за штуку, без микроскопа не разглядишь.

Беда, однако же, заключается в оговорке насчёт непредсказуемого срока действия. Скажем, проплатили DAMAC Properties несколько ссылок в блогах. И никто не заметил. То есть эффект, вроде бы, нулевой. Но вот найдётся неленивый исследователь, который поднимет всю историю клиентов Блогуна, где DAMAC фигурирует через запятую с рекламой порно, пропишет об этом в Ъ-Деньгах, и выйдет неприятность. Причём это может случиться и через полгода. К сожалению для DAMAC и других респектабельных бизнесов, оказавшихся в гнилой компании, в Интернете ничего не забывается, от всех размещений остаётся след.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]skoblov, 2008-05-12 08:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 08:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-05-12 08:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zharkov, 2008-05-13 05:39 am UTC (Expand)

[info]rruben
2008-05-12 02:11 pm UTC (link)
Пардон если эта тема уже обсуждалась, но разве есть достоверные и проверяемые (да хоть бы и нет) данные о том, что подобная реклама создает негативный коммерческий эффект? Просто в мозгу крепко засело, что любая шумиха это позитивно, кто бы, например, из читателей этого поста знал бы эту Цареву если бы не он (а ведь кто-то и заинтересуется, и даже посмотрит что она написала, а там и у себя напишет, и т.д.)?

(Reply to this)(Thread)


[info]maxalex
2008-05-12 02:22 pm UTC (link)
сказано же - может создать
может. это точно

(Reply to this)(Parent)


[info]maxalex
2008-05-12 02:23 pm UTC (link)
причем сказано чтоширокому кругу лиц

то есть может создать, но непонятно какой, кому и создаст ли

впрочем тут выше товарищ написал про это уже

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rruben, 2008-05-12 02:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rruben, 2008-05-12 09:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 10:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]scandal_max, 2008-05-12 11:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rruben, 2008-05-12 09:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 10:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rruben, 2008-05-12 10:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 11:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rruben, 2008-05-13 05:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]scandal_max, 2008-05-12 11:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 11:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]scandal_max, 2008-05-12 11:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rruben, 2008-05-13 05:19 am UTC (Expand)
Справедливости ради - [info]nenavizhu_gnidi, 2008-05-14 08:15 am UTC (Expand)
Re: Справедливости ради - [info]dolboeb, 2008-05-14 08:43 am UTC (Expand)
Re: Справедливости ради - [info]nenavizhu_gnidi, 2008-05-14 08:58 am UTC (Expand)
Re: Справедливости ради - [info]dolboeb, 2008-05-14 09:24 am UTC (Expand)
Re: Справедливости ради - [info]nenavizhu_gnidi, 2008-05-14 09:55 am UTC (Expand)

[info]elbonia
2008-05-12 02:36 pm UTC (link)
Знаешь, я до сих пор не могу привыкнуть (да и надо ли), что некоторые, простите за неудачный образ, люди ссут в лифтах. Но вот к тому, что на двери сотнями расклеиваются объявления о покупке, продаже и аренде квартир я уже привык. Т.е. эти объявления меня не раздражают, также как и бумажный спам в моем почтовом ящике, и даже электронный уже не особенно расстраивает. С этим можно жить, и продолжать снимать квартиру и читать электронную почту, когда это потребуется.

Главное - не беспокоиться по пустякам.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:31 pm UTC (Expand)
утконос
[info]gong
2008-05-12 02:39 pm UTC (link)
Какой же такой вред, исчислимый чем-либо, нанесен тому же Утконосу?

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: утконос - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:47 pm UTC (Expand)
бедный утканос..
[info]semenof663
2008-05-12 02:43 pm UTC (link)
да, пиар в блогах, просто подрывает основы,межлиносного обшения, бедный..бедный
утканос

(Reply to this)


[info]belenky
2008-05-12 03:06 pm UTC (link)
Скрытый пиар в блогах наносит ущерб, прежде всего, блоговладельцу. Как моральный, так и чисто по отпадению френд-офф.

(Reply to this)


[info]daveman962
2008-05-12 03:28 pm UTC (link)
Экслер управляет достаточно большим количеством троллей. Это очевидно.

(Reply to this)


[info]masha_koroleva
2008-05-12 03:31 pm UTC (link)
Антон, спасибо Вам большое!

(Reply to this)


[info]deargen
2008-05-12 03:38 pm UTC (link)
Cон про не сон. Пропиарить дерьмо можно одному спецу один раз. Дальше ему под этим именем работать в этом направлении будет сложно.

(Reply to this)

читай пост и комменты про себя
[info]andrewnalin
2008-05-12 03:53 pm UTC (link)
http://serg-a.livejournal.com/273560.html?thread=914584#t914584

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Патрик забыл указать - [info]deargen, 2008-05-12 04:25 pm UTC (Expand)

[info]rafail
2008-05-12 04:03 pm UTC (link)
О боже. Блоги, тролли, пиар. Ну кого волнует это никчемная возня вокруг несуществующих вещей? Напишите хоть раз как работает фрезерный станок, и то интереснее будет :-)

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:48 pm UTC (Expand)

[info]stasik
2008-05-12 04:06 pm UTC (link)
я думаю этот пост по эффективности стоил всех усилий пиарщицы, если раньше про эту писательницу никто не знал, то после ТАКОГО ацкента, уж как минимум фамилию запомнят:)

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]virtualoftheday, 2008-05-12 04:27 pm UTC (Expand)
Доктор, это Вам - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:36 pm UTC (Expand)

[info]deargen
2008-05-12 04:34 pm UTC (link)
Как ... не помню как Вы это называете... вынужден спросить. Вы с Экслером договор с редакцией не пожписывали?

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:37 pm UTC (Expand)

[info]ngs_govno
2008-05-12 05:57 pm UTC (link)
вывод: Экслер - мудак

а авва, конечно, тоже себя зря повел как разъяренный пролетариат

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 07:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ngs_govno, 2008-05-12 08:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-05-12 08:25 pm UTC (Expand)

[info]vv7
2008-05-13 08:56 am UTC (link)
И тут к рекламной кампании подключилась тяжелая артилерия. Третья стадия рекламной кампании. Маша хорошая, издатели - плохие. Новые книги скоро в киосках Союзпечати. Как по учебнику.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]quant, 2008-05-13 02:02 pm UTC (Expand)

[info]quant
2008-05-13 01:53 pm UTC (link)
Ну теперь-то про Машу Царёву все узнают :)
Сколько вам заплатили?

(Reply to this)


[info]alexvolkov
2008-05-15 04:51 am UTC (link)
Антон, Вы и definite написали об этом объективно. А вот у Экслера, на мой взгляд - один фанатизм. Очень похоже на средневековую инквизицию.

А вообще пиар в блогах - на мой взгляд это вопрос развития технологий и подхода. У меня у самого есть offline пиар агентство, да и пробовал быть заказчиком и в блогуне и в хиддене. Мои выводы от сталкновения с обоими - профанация индустрии пиара, а не сервис. Причем хуже всего в хиддене - там рыба сгнила с головы. Та, как существует пиар в блогах мало отличается от спама почтового или спама в форумах.

Но пиар в блогах может быть и имеет право на существование. Правда добиваясь правильного пиара в блогах нельзя надеяться на то, что он будет дешевле или быстрее, проще чем любой другой.

(Reply to this)


[info]fagot99
2008-05-15 07:37 pm UTC (link)
...хиддинкмаркетинга...

(Reply to this)


[info]lanceon
2008-05-25 10:55 pm UTC (link)
А может картина была другая, продуманная на несколько шагов?
Сначала - пропиарили троллями, потом метод проанализировали и громко обосрали, потом восстановили в правах, оправдали, извинились. А в итоге имя на слуху, адрес знает каждый, все довольны.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…