Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-07-10 23:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:блоги

Над всем Тибетом — ясное небо
На сайте РИАНа рекламируют ЖЖ корреспондентов из разных стран.
Очень занимательное чтение — лондонский блог Александра Смотрова ([info]smotrov).
Нормальным человеческим языком — про местные нравы, политику, прессу, быт.

А вот Елену Загороднюю ([info]e_zagorodnyaya) занесло в Китай. Точнее, в Тибет.
И, открывая её журнал, я уже понимал, что сейчас мне расскажут, как счастливы тибетцы под китайской оккупацией.
Которой, разумеется, нет, а есть сплошное счастье братских народов, тибетского и ханьского, омрачаемое лишь диверсиями наймитов кровавого Далай-Ламы.
Увы, предчувствия меня не обманули.
Идеологическая мантра была озвучена в полном объёме (включая и кровавого Далай-ламу, я не шучу).
Места для упоминания о судьбе Панчен-ламы в этом рассказе, разумеется, не нашлось. Кто это вообще такой? Собеседники корреспондента РИАН никогда о нём не слышали. Зато на сайте агентства можно прочитать репортаж о Панчен-ламе, назначенном правительством КНР — тоже, естественно, без единого упоминания об арестованном пятилетнем ребёнке, которого он должен заменить.

К счастью, основное место в репортажах идеологически выдержанной дамы из Китая занимают фотографии.
И они без ретуши.


(171 comments) - (Post a new comment)


[info]av8612
2008-07-10 07:15 pm UTC (link)
ах, какой ужас, конечно же тибетцам отдельно жилось бы намного лучше, без туристов, денег и цивилизации, зато с счастьем и независимостью!

(Reply to this) (Thread)

[info]korolev
2008-07-10 07:24 pm UTC (link)
Что мешало бы туристам приезжать в независимый Тибет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]cathody, 2008-07-10 07:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-10 09:27 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]dolboeb
2008-07-10 08:58 pm UTC (link)
намного лучше, без туристов

Слухи насчёт бурного потока туристов при китайской оккупации в Тибете сильно преувеличены. Въездная виза в Китай не даёт иностранцу права на посещение Тибета, это отдельное спецразрешение.

Я был в соседнем Непале, и не заметил, чтобы там людям жилось сильно бедней, чем в Китае.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]bezia, 2008-07-10 10:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byzdec, 2008-07-11 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bezia, 2008-07-11 01:16 pm UTC (Expand)
Нужны ли птицам деньги?
[info]haraz_bey
2008-07-10 09:44 pm UTC (link)
Вполне возможно, что им жилось бы лучше без туристов, денег и цивилизации, зато со счастьем и независимостью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-10 10:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]575108, 2008-07-10 10:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-10 10:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-10 11:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-10 11:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-11 12:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 06:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-11 08:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 09:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike67, 2008-07-11 10:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 10:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike67, 2008-07-11 10:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 10:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike67, 2008-07-11 11:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 11:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike67, 2008-07-11 11:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 11:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike67, 2008-07-11 11:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v888, 2008-07-11 11:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 11:30 am UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 11:41 am UTC (Expand)
:) - [info]v888, 2008-07-11 11:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v888, 2008-07-11 11:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v888, 2008-07-11 01:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 07:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v888, 2008-07-11 07:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 09:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v888, 2008-07-11 10:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 10:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v888, 2008-07-11 11:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 11:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v888, 2008-07-11 11:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-11 11:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v888, 2008-07-11 11:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fal_con, 2008-07-11 01:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shurz, 2008-07-11 06:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fal_con, 2008-07-11 11:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shurz, 2008-07-11 11:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fal_con, 2008-07-11 12:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 12:52 pm UTC (Expand)
Re: Нужны ли птицам деньги? - [info]rgkot, 2008-07-11 12:57 am UTC (Expand)

[info]korolev
2008-07-10 07:24 pm UTC (link)
Очень странно, что Россия поддерживает Китай. Ведь если и искать врагов за пределами страны, то им как раз Китай и является.

(Reply to this) (Thread)

[info]israel_il
2008-07-10 07:45 pm UTC (link)
умиротворение. 1939 г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]korolev, 2008-07-10 07:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]israel_il, 2008-07-10 08:00 pm UTC (Expand)
блог Александра Смотрова
[info]sova_13
2008-07-10 07:34 pm UTC (link)
Спасибо за интересную ссылку.Живой язык, что в Живом Журнале редкость.

(Reply to this) (Thread)

[info]smotrov
2008-07-14 07:18 pm UTC (link)
спасибо! Живой язык - это само как-то так получается :) хочется рассказать другим о том, что увидел и узнал сам. Рад, что это интересно. Буду стараться и дальше радовать и вас, и всех остальных

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]fragileweb
2008-07-10 07:54 pm UTC (link)
интересно, вы хотя бы представляете, какой процент людей, работающих журналистами, оканчивали именно журфак. видимо, нет.

кстати, а таких всесторонне развитых и высокодуховных личностей, как вы, какой факультет выпускает?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]bonus3000, 2008-07-10 10:42 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]cathody, 2008-07-10 08:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fragileweb, 2008-07-10 08:33 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]fal_con
2008-07-10 08:29 pm UTC (link)
"...Но с нами всегда был доктор..." - наивность девушки просто поражает :)

(Reply to this) (Thread)

[info]dolboeb
2008-07-10 10:07 pm UTC (link)
Но спит, на канапе устроясь,
коленки приложив к стене
и завернувшись в плед по пояс,
толмач, приставленный ко мне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]fal_con, 2008-07-11 01:39 am UTC (Expand)
вопрос физиологии и генетики
[info]aqqua
2008-07-11 07:06 am UTC (link)
я обсуждал вопрос тибета со знакомым китайцем (он, естественно, пекинский ханец). У них у всех точка зрения вполне совпадает с мнением ихнего начальства (что далайский лама - агент на зарплате цру). Но не в этом дело. Интересная подробность прозвучала. Власти действительно активно набирают ханьцев туда работать - инженеров, учителей, врачей, на несколько лет: отбудешь срок - получишь потом карьерный рост в хорошем месте. Но едут темногие, и не все выдерживают. Высоко очень. Кислорода в крови недостаточно. Снизу приехавшим физиология не позволяет надолго задерживаться.

(Reply to this) (Thread)
Re: вопрос физиологии и генетики
[info]dolboeb
2008-07-11 08:15 am UTC (link)
Высоко очень. Кислорода в крови недостаточно. Снизу приехавшим физиология не позволяет надолго задерживаться.

Об этом дама из РИАН как раз написала в своём посте.
У неё это обстоятельство - неготовность ханьцев задерживаться - приводится как свидетельство отсутствия государственной политики китаизации.

(Reply to this) (Parent)

[info]sarsembaev
2008-07-11 12:51 pm UTC (link)
Уважаемый Антон. Автор очерка (формат репортажа не одобрила редакция РИА) про Панчен Ламу является ваш покорный слуга Ильяс Сарсембаев. Материал был написан не по заказу руководства, а по моему личному желанию, после моего визита в Тибет в составе делегации журналистов РИА Новости. Цель очерка, просто написать про Тибет. Причем, часть материала была "сокращена" редактурой, а не моей самоцензурой.
Просто хотелось рассказать что-то про Тибет, ну и добавить историю про мальчика-Ламу. По-моему, материал получился симпатичным.
Почему нет слов про другого Панчен-ламу? Нет не, потому что кому-то наплевать на данную ситуацию. Просто потому, что ни один из российских журналистов не будет заниматься тематикой Тибета без оглядки на строгое соблюдение российско-китайских правительственных соглашений, в которых четко сказано о единой позиции по вопросам сепаратизма и государственной целостности двух государств. Призыв к свободе Тибета в России может быть жестко наказано именно по российскому законодательству.
Еще потому, что у меня нет никакого желания заниматься правозащитной деятельностью ни в России, ни в Китае. Тем более, будучи профессиональным китаистом, защитившим докторскую диссертацию в Парижском Сьянс-По, мне крайне важно иметь право свободного въезда в Китай возможности вести там мои научные исследования. К тому же моя работа интересна во Франции, а не в России. Это профессиональный интерес и это просто профессиональный подход. Поэтому, свобода действий в Китае для меня важнее, чем борьба за свободу Тибета, Синьцзяна, Или Вату-Ватуа. Я сторонний наблюдатель и анализирую ситуацию без крена в чью-либо пользу. Это позиция патологоанатома, препарирующего социальные процессы в Китае.
И еще маленькое замечание. В Тибет может въехать каждый, было бы желание, при наличии туристического ваучера, который покупается в ЛЮБОЙ турфирме в Китае. Он стоит 600 юаней и делается в течение пяти минут! Лхаса ЗАБИТА иностранными туристами! Их там больше, чем паломников в монастырях. Если вы хотите эзотерики, то покупайте билет в Пекин, а оттуда прямой билет до Лхасы. Три рейса в день. Или же на поезд. Ограничения в связи с беспорядками полностью сняты. Мой коллега, кстати, вернулся из Непала, куда прошел пешком из Тибета. Граница открыта.
Надеюсь, мои объяснения понятны.

С Уважением.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]skoblov
2008-07-11 02:11 pm UTC (link)
Зачем Вы врете?

1. Призыв к свободе Тибета никоим образом ненаказуем по Российскому законодательству, если, естественно, не сопровождается призывами к ансилию и пострекательством к экстремизму.

2. Рассказ о судьбе Панчен-ламы никоим образом не является призывом к независимости Тибета, а всего-лишь историей из новейшей истории :)

3. Честный человек, которому не хочется лишиться возможности работать в Китае, и поэтому не желающий писать о судьбе первого Панчен-ламы, может просто обойти тему панчен-ламы стороной, чтобы не врать.

Вы благополучно провалили пункт номер 3 и для оправдания придумали чушь по пунктам 1 и 2 :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 02:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 04:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 07:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 10:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-12 06:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-12 10:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-12 12:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 07:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 11:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-12 06:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-12 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-12 12:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 08:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 10:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-12 06:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-12 10:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-12 12:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-11 07:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 07:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 07:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 10:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-12 06:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-12 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 10:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]buldozr, 2008-07-12 07:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-12 12:35 pm UTC (Expand)

[info]sarsembaev
2008-07-11 01:00 pm UTC (link)
По поводу материала на странице у Елены Загородней. Просто описательное повествование без грамма политики. Просто красивые фото и наблюдения. У меня такие же.
Кто-то хочет защищать права тибетцев? Нет проблем господа. Вы можете приехать в Пекин и развернуть лозунги на Тяньаньмэнь. Но... без меня. Я не политик, я наблюдатель.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]skoblov
2008-07-11 02:22 pm UTC (link)
Вы не видите разницу между:
1. честным расказом о ситуации в прессе или ЖЖ за пределами Китая
2. защитой прав Тибетцев
3. выступлением в Китае

?

:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 03:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 04:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 03:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 04:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 07:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 10:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 08:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 10:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 10:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-11 10:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-12 06:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]skoblov, 2008-07-12 10:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svjaznoi, 2008-07-11 07:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 08:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svjaznoi, 2008-07-11 08:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 09:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-11 09:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 10:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-11 10:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-11 10:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-14 03:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-14 06:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-14 09:31 pm UTC (Expand)
Над всем Тибетом — ясное небо - [info]wildbird3, 2008-07-23 06:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-27 03:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-27 03:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-27 08:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-14 09:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-14 09:40 pm UTC (Expand)
Re: вопрос физиологии и генетики
[info]sarsembaev
2008-07-11 03:21 pm UTC (link)
Многие среди вас могут быть не согласны с точкой зрения ведущих китаистов России, которые понимают ситуацию в Тибете только с точки зрения важности стабильности Китая именно для нашего государства. У вас есть на это право. Я просто советовал бы прочитать интервью с Андреем Островским из Института Дальнего Востока России. http://www.rian.ru/world/20080325/102202538.html


Вот текст, который я подготовил раньше по теме тибетского восстания.


МОСКВА, 25 мар - РИА Новости, Ильяс Сарсембаев. Тибетский автономный район КНР ожидает экономическая катастрофа, если центральное правительство Китая перестанет оказывать ему постоянную финансово-экономическую помощь, считает замдиректора Института Дальнего Востока РАН, глава Центра экономических и социальных исследований Китая Андрей Островский.

Несанкционированные демонстрации с требованием предоставления независимости Тибету вспыхнули 10 марта в столице этого автономного района КНР. Китайские власти считают, что массовые волнения в Тибете были организованы и проведены сторонниками Далай-ламы, ведущего раскольническую деятельность.

"Тибет обречен на экономическую катастрофу и даже рухнет в эпоху самого мрачного средневековья с элементами рабовладельческого строя, если Китай предоставит этому региону полную политическую самостоятельность", - сказал РИА Новости профессор Островский.

Он сообщил, в частности, что доход бюджета Тибетского автономного района КНР в 2006 году составил всего 1,4 миллиарда юаней (около 200 миллионов долларов), тогда как бюджетные расходы составили 18 миллиардов юаней (около 2,3 миллиарда долларов).

"То есть ежегодные дотации из центрального бюджета в эту убыточную провинцию составляют более двух миллиарда долларов в год. Очевидно, что ни США, ни Европейский Союз, никакая третья сторона кроме самого Китая, не будут тратить такие громадные финансовые средства на образование и медицинское обслуживание населения этого бедного китайского региона", - отметил Островский.

Эксперт рассказал, что в Тибете успешно работают 33 государственных образовательных и научно-исследовательских института, 15 предприятий, которые используют в производстве высокие технологии. Кроме того, в Тибетском автономном районе открыты и дают прибыль 9 частных научно-технических предприятия, которые открыты частными предпринимателями без участия китайского государства.

Островский назвал "абсурдом" обвинения западных правозащитных организаций в том, что Китай проводит культурный геноцид и уничтожает культуру тибетцев.

"Китайское правительство делает все возможное, чтобы помочь всем детям в Тибете получить полное среднее образование и нормально интегрироваться в современное китайское общество. Никто не ограничивает тибетцев в изучении языка и культуры своего народа", - отметил он.

Островский отметил, что нынешние беспорядки в Тибете профессионально используются в качестве информационного повода, чтобы организовать мировое общественное мнение против Китая.

Пик беспорядков в Тибете пришелся на 14 марта, когда в Лхасе было зафиксировано около 300 пожаров, нападения на мирных жителей. К началу прошлой недели беспорядки были ликвидированы. По официальным данным КНР, имущественный ущерб от погромов и поджогов только в Лхасе составил 200 миллионов юаней (28 миллионов долларов). В столице Тибета были подожжены 422 магазина, семь школ, 120 жилых домов и шесть больниц. Полностью сожжены 84 автомобиля.

(Reply to this)


[info]knigonosha
2008-07-11 04:09 pm UTC (link)
Так пусть кто-нибудь напишет про несчастный тибетский народ, который стонет под гнётом китайских оккупантов. Что-то у Вас не нашлось такой публикации для контраста, а только обшие рассуждения в духе "что такое х. и что такое п.":).

В общем, я даже готов поверить, что тибетцы страдают, но где репртажи с места событий?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]dolboeb
2008-07-11 10:04 pm UTC (link)
В каком смысле "пусть кто-нибудь напишет"?
Это открытая, общедоступная информация, просто используйте Гугл.

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-14 08:43 pm UTC (Expand)

[info]ekniga
2008-07-11 05:02 pm UTC (link)
Над всей Испанией было, если не ошибаюсь, "безоблачное небо" (правда, как оно звучало по Испански и как его правильнее перевести на русский я не знаю)

(Reply to this) (Thread)

[info]dolboeb
2008-07-11 10:08 pm UTC (link)
Sobre toda España el cielo está despejado
Перевод последнего слова можете посмотреть в Яндексе:
http://lingvo.yandex.ru/es?text=despejado&st_translate=1

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ekniga, 2008-07-12 07:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]j_e_n_p, 2008-08-02 05:08 pm UTC (Expand)
Никогда не говори "никогда" - [info]dolboeb, 2008-08-02 09:08 pm UTC (Expand)
Re: Никогда не говори "никогда" - [info]j_e_n_p, 2008-08-03 05:11 pm UTC (Expand)
Re: Никогда не говори "никогда" - [info]dolboeb, 2008-08-03 05:13 pm UTC (Expand)
Re: Никогда не говори "никогда" - [info]j_e_n_p, 2008-08-03 08:27 pm UTC (Expand)

[info]sarsembaev
2008-07-11 10:11 pm UTC (link)
А В Сантьяго идёт дождь...

(Reply to this)


[info]zarikus
2008-07-13 09:12 am UTC (link)
Несомненно, репортажи в западных СМИ с фальшивыми фотографиями беспорядков в тибете - это намного объективнее и честнее.

(Reply to this) (Thread)

[info]dolboeb
2008-07-13 09:40 pm UTC (link)
Вы их фальшивость лично удостоверяли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]zarikus, 2008-07-14 05:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-14 05:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zarikus, 2008-07-14 05:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-14 09:02 pm UTC (Expand)
Над всем Тибетом — ясное небо - [info]wildbird3, 2008-07-23 06:23 am UTC (Expand)

[info]mingbai
2008-07-13 08:34 pm UTC (link)
>я уже понимал, что сейчас мне расскажут, как счастливы тибетцы под китайской оккупацией.

Тибетцы - они разные. Некотрые счастливы, а некоторые не очень. Пропорция в сторону первых.

(Reply to this) (Thread)

[info]dolboeb
2008-07-13 09:40 pm UTC (link)
Некотрые счастливы, а некоторые не очень. Пропорция в сторону первых

Думаю, их никто не опрашивал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]mingbai, 2008-07-13 09:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-13 10:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mingbai, 2008-07-14 06:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2008-07-14 03:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mingbai, 2008-07-14 04:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-14 05:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mingbai, 2008-07-14 06:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-14 08:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-14 08:56 pm UTC (Expand)

[info]paradantos
2008-07-14 04:15 pm UTC (link)
Это Вы ещё sem40.ru не читали. Вот где мантры недосягаемой мощности.

(Reply to this) (Thread)

[info]dolboeb
2008-07-14 05:20 pm UTC (link)
sem40 - это ж, кажется, дайджест разных СМИ

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-14 09:05 pm UTC (Expand)

[info]paradantos
2008-07-14 04:53 pm UTC (link)
как счастливы тибетцы под китайской оккупацией
Это то же самое, что сказать "как счастливы россияне под режимом Путина". Или, может, тот же Лужков или там Абрамович страдают?.. Всегда есть те, кому режим выгоден — и те, кто им тяготится. Вопрос только в том, на чьей из этих двух сторон находится журналист — и очевидно, что Вы, Носик, не на той же стороне, что автор той статьи. И к выяснению истины это не имеет никакого отношения.

(Reply to this) (Thread)

[info]dolboeb
2008-07-14 05:19 pm UTC (link)
очевидно, что Вы, Носик, не на той же стороне, что автор той статьи

Я вообще ни на какой стороне в конфликте между китайцами, к которым я не принадлежу, и тибетцами, к которым я тоже никоим боком.

Но я, как и Вы, признаю существование двух разных точек зрения на происходящее в Тибете, существование конфликта и людей, ставших его жертвами.

А авторы РИАНа категорически отрицают наличие как конфликта, так и двух разных точек зрения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]paradantos, 2008-07-14 06:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sarsembaev, 2008-07-14 08:51 pm UTC (Expand)

[info]smotrov
2008-07-14 07:21 pm UTC (link)
Антон, спасибо за ненавязчивую рекламу
Тут в итоге обсуждают посты про Тибет, а у меня тем временем за три дня читателей прибавилось в два раза
Вот что значит [info]dolboeb рекоменdo_it :)

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]sarsembaev
2008-07-14 08:44 pm UTC (link)
добрый вечер коллега.

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-07-14 09:43 pm UTC (Expand)

[info]sarsembaev
2008-07-14 09:05 pm UTC (link)
Друзья, к сожалению не смогу в течении двух недель следить за этой интереснейшей дискуссией. Улетаю в Испанию на отдых.

(Reply to this)

(171 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…