Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-08-12 16:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:война, мир, осетия

Мой Телемак, грузинская война...
Медведев и Саркози в Кремле, 12 августа 2008 годаСегодня днём президент Медведев трижды заявил о прекращении военной операции российской армии в Южной Осетии. Сперва он сообщил, что принял такое решение, на встрече с министром обороны Анатолием Сердюковым и начальником Генерального штаба Николаем Макаровым (на сайте НТВ есть видео). Потом рассказал о своём решении в телефонном разговоре с Хавьером Соланой. А полтора часа назад встретился в Кремле с прилетевшим мирить Россию с Грузией президентом Саркози, и его тоже обрадовал. Француз привёз договор о прекращении огня, составленный вместе с финскими дипломатами, но не принятый Москвой. Дальше Саркози направится в Тбилиси согласовывать медведевскую правку к документу.

Президент Франции назвал решение Медведева «хорошей новостью». Мне кажется, что это, мягко говоря, understatement. Новость просто охуительная. Хорошо б теперь ещё и с графиком прекращения огня определиться, заметил высокий гость, и тут мне тоже трудно что-нибудь возразить.

Слава Богу.


(Post a new comment)


[info]djnewborn
2008-08-12 12:22 pm UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]jj_doctor
2008-08-12 12:25 pm UTC (link)
+2

(Reply to this)


[info]tochka_be
2008-08-12 12:27 pm UTC (link)
Он может так долго меж столиц колесить. Бедная, бедная Карла)

(Reply to this) (Thread)

[info]flasher_t
2008-08-12 12:50 pm UTC (link)
Киссинджер в свое время поколесил довольно-таки успешно.

(Reply to this) (Parent)

[info]woldemar_77
2008-08-12 12:29 pm UTC (link)
про график прекращения огня мне особенно понравилось :) хорошо написанО :)

(Reply to this)


[info]tasula
2008-08-12 12:32 pm UTC (link)
поскорее бы уже.

(Reply to this)


[info]obol
2008-08-12 12:40 pm UTC (link)
...кто победил?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]nenujomojo
2008-08-12 12:47 pm UTC (link)
долбоёбы

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]romx, 2008-08-12 12:50 pm UTC (Expand)

[info]rruben
2008-08-12 12:41 pm UTC (link)
А ведь это забавно, ребятам три раза сказали что они хотели услышать и отправили принимать маленькую такую поправочку к документу, в которой и состояла цель конфликта, а сами при этом продолжили делать тоже самое. Неужто научились у американцев?

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]asmodanus
2008-08-12 02:51 pm UTC (link)
ахахахахахааааааа. убил вусмерть :)

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]master044, 2008-08-12 03:26 pm UTC (Expand)

[info]sinjavin
2008-08-12 12:44 pm UTC (link)
прекращение огня? а как тогда вот к этому относиться? http://sirjones.livejournal.com/786227.html
мне кажется с этим правительством будет непросто договориться

(Reply to this) (Thread)

[info]sirjones
2008-08-12 07:54 pm UTC (link)
Насколько я понял, ЭТО правительство никто уже спрашивать не будет.

(Reply to this) (Parent)

[info]hata_botsad
2008-08-12 12:46 pm UTC (link)
абхазы с осетинами - чумодан без ручки, набитый кирпичами

захрена Ельцин взялся тащить этот чумодан, и почему 15 лет никто не догадался его бросить - загадка для меня

Не вижу смысла радоваться победе русских войск. Русской кровью и российской репутацией были куплены политическое будущее и безопасность сепаратистским бандам Багапша и Кокойты, но никак не светлое будущее рядовых абхазоосетин.

Другой вопрос, что в исходных обстоятельствах 7 августа у России не оставалось выбора, кроме как вмешаться. Попытка вырвать силой чумодан, что был нам в тягость, но который мы ПОКА ЕЩЁ НЕ БРОСИЛИ, диктовала один возможный ответ - СИЛОВОЙ.

Если бы кто-то решил отнять у меня ведро с мусором, которое я несу на помойку, я бы тоже возмутился. ЭТО МОЁ ВЕДРО БЛЯ. Вот выброшу, тогда и подбирай.

Вот что теперь делать - интересный вопрос. Так или иначе, чумодан мы удержали, теперь надо избавляться от него. Лучше всего продать и тех и других Собакешвили, в обмен на невступление в НАТО. Разумеется, абхазоосетины должны получить автономию, гарантии безопасности и т.п.

Но нарушать территориальную целостность даже такой парашной республики, как Георгия, нам не пристало. Такая навозная возня унижает саму Россию.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]onkel_hans
2008-08-12 12:53 pm UTC (link)
О позоре России как результате этой авантюры Вы начали хорошо.

Но об исходных обстоятельствах 7 августа мы НИЧЕГО не знаем.

Вспомните про обстрел войсками НКВД пограничных застав после чего началась 1-я Финская война.

Вспомните о взрыве Московских Домов, после чего началась 2-я Чеченская война.

Много мы об этом знали в момент начала этих войн?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]labor_lobby, 2008-08-12 01:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2008-08-12 01:12 pm UTC (Expand)
Мерзко это. - [info]onkel_hans, 2008-08-12 01:15 pm UTC (Expand)
Re: Мерзко это. - [info]haraz_bey, 2008-08-12 01:22 pm UTC (Expand)
Re: Мерзко это. - [info]labor_lobby, 2008-08-12 01:35 pm UTC (Expand)
Re: Мерзко это. - [info]drauk, 2008-08-12 03:02 pm UTC (Expand)
Не разводите! - [info]onkel_hans, 2008-08-12 01:14 pm UTC (Expand)
Re: Не разводите! - [info]labor_lobby, 2008-08-12 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-12 01:02 pm UTC (Expand)

[info]baladeva
2008-08-12 12:46 pm UTC (link)
Да, Слава Богу! И его несравненному другу.)

(Reply to this)


[info]keyman
2008-08-12 12:46 pm UTC (link)
Если это будет правдой, то отличная новость.

PS: Саркози на фото по ссылке на Ленте дико пожож на Агадамова ;)

(Reply to this)


[info]ymka_8
2008-08-12 12:46 pm UTC (link)
да уж, поскорее бы это всё закончилась,а Саркози бедный то туда, то сюда))))

(Reply to this)


[info]onkel_hans
2008-08-12 12:50 pm UTC (link)
Только что Американский посол в ООН очень резко и прозрачно выступил на радио с интервью. Очень точно подчеркнул цели России в агрессии в Грузии.

(Reply to this)


[info]unzim
2008-08-12 12:51 pm UTC (link)
http://korrespondent.net/world/551769

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о выходе страны из СНГ.

"После консультаций с председателем парламента мы приняли решение о выходе Грузии из СНГ. Мы окончательно прощаемся с Советским Союзом и призываем Украину и другие страны оставить объединение, которое возглавляет Россия. Мы решили, помимо денонсации миротворческой миссии в Абхазии, объявить российские войска оккупационными, а Абхазию и Южную Осетию оккупированными территориями. Пока последний оккупант будет на территории Грузии, ни один грузин не успокоится", - заявил Саакашвили.

Я извиняюсь, в честь чего славите бога?
Или я чего то не понимаю, или последнее слово осталось за грузией, а Россия осталась с носом...

(Reply to this) (Thread)(Expand)
Салтыкова-Щедрина забыли?
[info]onkel_hans
2008-08-12 12:56 pm UTC (link)
Не путайте Россию с Его Высокопревосходительством!

Путин остался с носом. И чем больше у него нос, тем лучше России!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Салтыкова-Щедрина забыли? - [info]fatcat.tv.myopenid.com, 2008-08-12 02:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-12 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]friendlystrnger, 2008-08-12 02:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maksimponomarev, 2008-08-12 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andreus, 2008-08-12 07:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]friendlystrnger, 2008-08-12 08:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andreus, 2008-08-12 08:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]friendlystrnger, 2008-08-12 08:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikser, 2008-08-12 04:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andreus, 2008-08-12 07:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikser, 2008-08-12 08:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andreus, 2008-08-12 08:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikser, 2008-08-12 08:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andreus, 2008-08-12 08:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]friendlystrnger, 2008-08-12 08:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikser, 2008-08-12 08:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]friendlystrnger, 2008-08-12 08:34 pm UTC (Expand)

[info]labor_lobby
2008-08-12 12:57 pm UTC (link)
CNN: Diplomats accept Georgia's president initiated military action, perhaps to coincide with Olympics.

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/11/georgia.russia.oakley/index.html

Пара риторических вопросов.

1. Кто ответит за убитых российских миротворцев, осетин и грузин (+ еще ряд пунктов)?
2. Кто ответит за поклепы на Россию в западной прессе? Будут ли аналогичного накала опровержения?

Отвечать не надо. Каждый для себя уже назначил виноватого.
То, что делают Финны и Французы заслуживает всякого уважения. В любом случае надо действовать, а не сотрясать воздух.

(Reply to this)


[info]dezelent
2008-08-12 01:07 pm UTC (link)
Украина следущая?

(Reply to this)


[info]cartesius
2008-08-12 01:56 pm UTC (link)
Саркози набирает баллы. Молодец!

(Reply to this)


[info]serg_markov
2008-08-12 02:32 pm UTC (link)
В Брюсселе проходит заседание Совета НАТО с участием Грузии . Помимо послов 26 стран альянса в нем принимают участие глава МИД Грузии Екатерина Ткешелашвили и замминистра внутренних дел Грузии Екатерина Згуладзе, передает "Lenta.ru" со ссылкой на "Интерфакс".
Предполагалось, что на специальном заседании НАТО рассмотрит вопрос об оказании Грузии военной помощи.
http://www.polit.ru/news/2008/08/12/brussel.popup.html

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]anwer
2008-08-12 03:19 pm UTC (link)
Да какая бля Грузия? Зима скоро. Интересно посмотреть на Европу без газа.

Никто в Грузию влезать уже не будет. Для Запада в целом дружба с Россией намного важнее, чем оранжевые режимы Саакашвили или Ющенко.

Европа в отличии от США не вопит на Россию, а просит лишь успокоиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]yag, 2008-08-12 03:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anwer, 2008-08-12 03:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kleinzack, 2008-08-12 05:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anwer, 2008-08-12 07:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yag, 2008-08-13 02:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]serg_markov, 2008-08-12 03:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anwer, 2008-08-12 03:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serg_markov, 2008-08-12 03:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maksimponomarev, 2008-08-12 05:46 pm UTC (Expand)

[info]wanderboy
2008-08-12 03:17 pm UTC (link)
оказывается они одного роста, хотя низкорослость жедвика больше режет глаз.
может это из-за того что у медвика голова большая?

(Reply to this) (Thread)

[info]dolboeb
2008-08-12 03:21 pm UTC (link)
Саркози по поводу роста сравнивают, естественно, с Наполеоном.
А Медведа - с Путиным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]serg_markov, 2008-08-12 03:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fatcat.tv.myopenid.com, 2008-08-12 03:59 pm UTC (Expand)
Ржунимагу
[info]beshtau2008
2008-08-12 04:44 pm UTC (link)
Ющенко женится на Саакашвили.

Виктор Ющенко заявил о своем намерении сочетаться законным браком с Михаилом Саакашвили. Как сообщили голландские обозреватели, это позволит поставить перед мировым сообществом вопрос об ущемлении прав сексуальных меньшинств со стороны России.

http://www.president.gov.ua/done_img/gib/7014.jpg

(Reply to this)


[info]etcartman
2008-08-12 05:02 pm UTC (link)
Ну что ж, теперь нужно ждать от руководства Грузии и их американских хозяев определенных низкопробных фокусов - например, кровавых рейдов банд украинских и прибалтийских наемников, знающих русский язык и одетых в форму российской армии, по грузинским селам, находящимся в прифронтовой полосе (благо ни грузинских, ни российских войск там нет) и создания репортажей о "зверствах русских" прикомандированными к этим бандам "демократическими" журналистами. Но, я надеюсь, командование 58-й армии тоже не вчера родилось и организует регулярное патрулирование зон безопасности (хотя бы воздушное).

(Reply to this)


[info]fedyat
2008-08-12 06:56 pm UTC (link)
Военная операция прекращена, но сделанного уже не поправить: Россия перестала быть частью Европы. Если и были европейские политики симпатизирующие России (например, Хавьер Солана) и готовые прощать и терпеть эксперименты с "суверенной демократией" на пути к истинной европейской демократии, то теперь их нет. Россия нажила себе не только врагов среди населения Грузии на много лет вперёд, и но потеряла друзей в западном мире. Разрыв между тем, что такое "правильно и хорошо" внутри России и извне разителен: традиционно прозападное Яблоко поддержала войну в Грузии. Сегодня стало очевидно: Россия и Запад говорят на разных языках.

Можно спорить до усрачки была ли действия Израиля в Ливане успешными или нет, но отношения Израиля с цивилизованным миром эта война не изменила, моральное оправдание войны оставалось в конвенциональных рамках, понятных цивилизованным странам: Хезболла это террористы, а Израиль часть современной цивилизации, защищающая от них свою территорию. А если эта война была ошибкой, то Эхуд Ольмерт платит за это своей политической карьерой. Он сделал выбор, и он же отвечает, и это справедливо, по правилам. А Хезболла всё равно останутся террористами, была ли Вторая Ливанская война ошибкой или нет.

Саакашвили может быть и джёрк и политический авантюрист, но он не террорист и не военный преступник. Если бы у России были пусть даже косвенные доказательства, что Саакашвили грузинский Караджич, мы бы о них уже знали. Премьер-министр Грузии сообщил в интервью газете Коммерсант, что миротворцы были предупреждены о готовящейся военной операции. Если это так, то очевидно, что Саакашвили не хотел вовлекать миротворцев в свой безумный блицкриг. (Да и зачем ему было это).

Это было бы скорее удачей, если бы Саакашвили действительно оказался преступником. Это бы означало, что действия Москвы были мотивированными в общепринятом смысле, и тогда Украине и Прибалтике не нужно будет бояться того, что большой, сильный и исполненный собственной правоты сосед вдруг пожелает защитить своих граждан на их территории.

Совестская мораль была основана на той гениальной идее Маркса, что понятия добра и зла условны для каждого класса и определяются эконимическими интересами данного класса. Так вот Россия, похоже, вернулась к философии марксизма: у Запада свои представления о истине у России -- свои, они в принципе не могут быть согласованы (по Марксу), поскольку экономические интересы разные. А красивые слова на то они и слова, чтобы ими пользоваться

Теперь, если Чуркин в ООН будет говорить слова "гуманизм", "геноцид", "гаагский трибунал" и т.п., мало кто поверит, что смысл, вкладываемый в эти слова соответствует тому, какой в эти слова вкладывали люди, которые эти слова придумали. Герман Греф считал Россию безусловной частью европейской цивилизации, так вот, всё-таки условия есть: недостаточно считать себя членом клуба и находится поблизости, нужно и играть по правилам клуба, а, главное, ценить эти правила..

Сейчас, сидя на другом конце земли перед компютером и возвращаясь мысленно на 10 лет назад к предприятию, в создании которого я принимал некогда участие, я вижу существенную разницу между иллюзиями я имел тогда и теперь. 10 лет тому назад мне мнилось, что Россия, как новый участник цивилизованного мира, плюс Интернет, как новое средство коммуникации, вместе создают новое пространство обитания для людей моего поколения, идею нового космополитизма: где бы ты физически ни находился в Америке, в Израиле, в Чехии или в России ты никогда не эмигрант, ты всегда дома. Предприятие дожило до финансового кризиса, иллюзия почти до сегодняшнего дня.

А вот еще один мысленный эксперимент: может ли Медведев отправить правительство Путина в отставку, если война в Грузии через некоторое время перестанет казаться столь однозначно правильной и стопроцентно морально оправданной?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]vangrimm
2008-08-12 07:59 pm UTC (link)
Эммм. А причем тут правительство Путина? Вообще-то, главнокомандующий у нас президент, то есть Медведев. Приказ о начале операции давал он сам, лично. Вы бы разобрались сначала в том, как устроено государство в России, а потом бы уже интересовались...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]fedyat, 2008-08-12 08:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vangrimm, 2008-08-12 08:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]olimpic_s, 2008-08-12 08:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fedyat, 2008-08-12 08:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]olimpic_s, 2008-08-12 08:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fedyat, 2008-08-13 12:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]suominona, 2008-08-12 08:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fedyat, 2008-08-12 09:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]etcartman, 2008-08-12 08:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-12 09:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]etcartman, 2008-08-12 09:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-12 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]etcartman, 2008-08-12 09:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-12 10:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]etcartman, 2008-08-13 06:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-12 09:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fedyat, 2008-08-13 02:53 pm UTC (Expand)
Кикабидзе..
[info]haimovi4
2008-08-12 07:52 pm UTC (link)
Меж тем, вражда перекидыватся на народу
http://community.livejournal.com/ru_politics/14959775.htm

(Reply to this) (Thread)
Re: Кикабидзе..
[info]dolboeb
2008-08-12 07:58 pm UTC (link)
http://community.livejournal.com/ru_politics/14959775.html

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…