Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-08-16 15:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:война, история, осетия, политика

Чёрные полковники: грузинский вариант
Чем дальше, тем чаще встречаются в разных изданиях статьи с тем предположением, которое меня с первых дней грузинской войны не оставляет.
Что олимпийский Мишка™ по какой-то причине был совершенно уверен в российском невмешательстве в конфликт.

Одни комментаторы подводят под эту гипотезу конспирологическую базу (допуская, что на такую мысль Мишико специально навели российские спецслужбы каким-нибудь неустановленным хитрым способом), иные склонны полагать, что он сделал эту ошибку самостоятельно, путём каких-то своих умозаключений, позже опровергнутых ходом событий.

Есть, конечно же, и другие версии, озвученные в первый же день, согласно которым ПГ либо не воспринимал русских войск всерьёз, либо нарочно стремился втянуть их в конфликт, пытаясь устроить Третью мировую и рассчитывая на то, что при вступлении русских в войну с грузинской стороны сразу окажется НАТО. Последнюю версию я б всерьёз рассматривать не стал, слишком много в ней фантастических допущений и про войска НАТО, и про порядок принятия решений в этой организации (достаточно вспомнить отказ европейцев лезть в Ирак). Предпоследнюю, увы, исключить никак невозможно, потому что мы даже от российского военного эксперта слышали за несколько часов до событий, что России Грузию никак не победить — вполне мог и ПГ в такое уверовать. Однако ж мне представляется, что Мишико всё же верил в российское невмешательство. Потому что слишком уж явная тут историческая аналогия.

15 июля 1974 года греко-киприотские фашисты, действуя при поддержке и по прямому указанию Афин, попытались устроить на острове Ένωσις, он же аншлюс. План был прост: двунациональную Республику Кипр разогнать, президента взорвать, турецкое население вырезать окончательно, а остров включить в состав Греции. Не считая догадливости архиепископа Макариоса, сумевшего улизнуть от покушения с проворством Эдуарда Кокойты, единственной помехой для реализации этого плана могла стать Турция. По цюрихско-лондонским соглашениям, предусматривавшим создание двунациональной Республики Кипр, турецкая армия, как и греческая, и британская, называлась гарантом сохранения на острове status quo. И логично было б предполагать, что при любой попытке энозиса она вмешается, благо плыть от Алании до Кирении не очень долго. Сильно ближе, чем от Пирея. Ровно так оно всё и вышло: стоило грекам взорвать президентский вертолёт, провозгласить энозис и вырезать три турецких деревни, как турки двинули на остров свои войска. За два дня боёв они дошли от Кирении до Никосии, порвав силы путчистов, как тузик грелку. Тема энозиса оказалась закрыта навсегда. Попутно в Афинах накрылся медным тазом режим чёрных полковников — за ту же пару дней. Глава путчистов Никос Сампсон был осуждён на 20 лет за государственную измену. Киприоты — люди незлопамятные, когда речь идёт о своём сукином сыне, поэтому его быстро отпустили лечиться во Францию. Но греки оказались не так великодушны. Возглавлявший афинскую хунту Димитрис Иоаннидис нынешней весной отпраздновал своё 85-летие в камере специзолятора Коридаллос, который в отчётах Amnesty International называют худшей тюрьмой в Европе. Вероятно, Димитрис теперь и сам уже понимает, что зря его в 1975 году помиловали, заменив смертную казнь на пожизненное. Но что сделано, то сделано. Думать надо было раньше, до 15 июля 1974 года. Теперь надо сидеть.

При изучении этой истории напрашивается всё тот же вопрос: как же могли чёрные полковники и их киприотские марионетки так лопухнуться?
Ведь ясно же было, чем всё закончится, и даже по срокам можно было не сомневаться, что дольше недели весь этот злополучный энозис не займёт, а дальше грекам придётся десятилетиями зализывать раны, проклинать "турецкого агрессора" и решать проблемы беженцев из бывшей Фамагусты и бывшей Кирении.

Объяснение этой ошибки, как ни парадоксально, состоит в том, что греки поверили в невмешательство Турции при аннексии острова.
По сей день никто не может толком объяснить, с чего они это взяли. Но никакого сценария на случай, если турки вмешаются, они не подготовили, ибо совершенно твёрдо были убеждены, что его и не нужно, поскольку турки сохранят нейтралитет.
Умом Элладу не понять.
Ведь греко-турецкие отношения на протяжении многих веков были много хуже русско-грузинских.
Ни для какой доверительности в них не было места с тех самых времён, как анатолийские кочевники под началом Османа I Эртугрюловича надумали угандошить Византию, чтобы на её месте научиться вести оседлый образ жизни, а дело было, на минуточку, в XIII столетии.
Но вот поди ж ты.
Поверили в турецкий нейтралитет.
И Мишико, видимо, тоже поверил в российский.
А нам остаётся лишь гадать, с какого перепугу он в него поверил.
Но, судя по греческому опыту, гадать о таких вещах можно десятилетиями.
А что сделано, то сделано.
И я очень буду удивлён, если Мишико теперь не разделит судьбы иных неудачливых "собирателей земель", будь то Иоаннидис, Милошевич или Караджич. Заметим, что никто из этой троицы не пал в бою и не попал во вражеский плен: их судьбу решили их же сограждане, бывшие подданные, которые раньше готовы были идти по их приказу на смерть и убивать других.

А напоследок любителей исторических аналогий приглашаю посочувствовать хитроумным грекам.
У них теперь появился настоящий повод для беспокойства, передаёт из Афин [info]alexbogd. Хоть они и виляли задом, как могли, пытаясь угодить и России, и Штатам, и ни с кем не поссориться, а выяснилось, что вся эта их изворотливость оставила их не над схваткой, а просто не у дел. Турецкий премьер Тайип Реджеп Эрдоган (которого ИТАР-ТАСС зачем-то обозвал Тайиопом) приехал в среду в Москву и закорешился с Медведевым. Таким образом, многолетняя греческая интрига, направленная на недопущение Турции в ЕС и саботаж урегулирования по Кипру, дала первые осмысленные плоды, подтолкнув Анкару к довольно логичному сближению с Москвой. И винить в этом, извиняюсь, некого. Турция для России — куда более интересный региональный партнёр, чем греки. И в футбол они играют получше.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(Post a new comment)


[info]shepa
2008-08-16 11:18 am UTC (link)
http://aillarionov.livejournal.com/11183.html

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]oleg_egr
2008-08-16 12:10 pm UTC (link)
илларионов окончательно ёбнулся
стратег херов)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ken_v11, 2008-08-16 05:59 pm UTC (Expand)
Перечень полковников: - [info]ivan_gerh, 2008-08-17 07:40 am UTC (Expand)

[info]brus
2008-08-16 11:21 am UTC (link)
А почему бы было не поверить? Аджарию ж сдали и не пискнули.
И, насколько я понимаю, в первые часы войны и в России многие так думали - мол всё, привет, сейчас и Осетию сдадут.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]solar_kitten
2008-08-16 11:41 am UTC (link)
Вот в Аджарию нам было лезть было ну абсолютно не с руки. Да и незачем: аджарцы - мусульмане, и за них есть кому вписаться. Что, собственно, и произошло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]brus, 2008-08-16 01:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solar_kitten, 2008-08-16 02:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brus, 2008-08-16 03:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solar_kitten, 2008-08-16 03:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brus, 2008-08-16 03:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solar_kitten, 2008-08-16 04:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brus, 2008-08-16 04:19 pm UTC (Expand)
Мусульмане - [info]pcmag, 2008-08-16 05:36 pm UTC (Expand)
Re: Мусульмане - [info]lazar_kr, 2008-08-17 12:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]korolev, 2008-08-17 11:08 pm UTC (Expand)

[info]senseless_guy
2008-08-16 11:21 am UTC (link)
Сейчас многое будет зависеть и от Москвы. Если грубо не подталкивать грузинов к выводу, что Саакашвили — лох, то может они и сами допрут до этой простой истины.

Офтоп: тоже хочу так научиться, наводить курсор на ПГ и чтоб инфа появлялась

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]igorbasic
2008-08-16 11:38 am UTC (link)
недавно тут же спрашивали
<acronym title="Президент Грузии — важная выборная должность на Лепрозории">ПГ</acronym>

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]senseless_guy, 2008-08-16 11:41 am UTC (Expand)
Используй силу, Люк - [info]newlondoner, 2008-08-16 03:30 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]torquetimer
2008-08-16 11:27 am UTC (link)
жжжжжжжжжжжжжж

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]punechka, 2008-08-16 11:36 am UTC (Expand)
Наших в городе много? - [info]senseless_guy, 2008-08-16 11:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 11:44 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 11:53 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]fal_con, 2008-08-17 01:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vv7, 2008-08-17 08:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fal_con, 2008-08-17 11:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]senseless_guy, 2008-08-16 12:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 12:05 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 12:10 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]caltikov, 2008-08-17 10:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]senseless_guy, 2008-08-16 12:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brus, 2008-08-16 12:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deargen, 2008-08-16 04:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]187cm, 2008-08-16 06:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trooomen, 2008-08-17 01:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_makferson, 2008-08-16 07:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 02:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 02:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 02:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 03:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 04:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 05:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 05:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 06:07 pm UTC (Expand)
Смешно - [info]terekhov, 2008-08-16 07:24 pm UTC (Expand)
Re: Смешно - [info]kabacher, 2008-08-16 07:29 pm UTC (Expand)
Re: Смешно - [info]terekhov, 2008-08-16 07:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shurka74, 2008-08-16 07:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 08:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dao_b, 2008-08-16 08:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yag, 2008-08-16 08:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 08:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dao_b, 2008-08-16 09:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yag, 2008-08-16 10:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vadim_good, 2008-08-16 03:14 pm UTC (Expand)
Очень интересно - [info]dmitryvlasov, 2008-08-17 06:34 am UTC (Expand)
Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]terekhov, 2008-08-16 12:32 pm UTC (Expand)
Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]kabacher, 2008-08-16 01:49 pm UTC (Expand)
Re: Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]dolboeb, 2008-08-16 02:54 pm UTC (Expand)
Re: Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]terekhov, 2008-08-16 07:18 pm UTC (Expand)
Re: Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]kabacher, 2008-08-16 07:26 pm UTC (Expand)
А кто говорил что это синонимы? - [info]terekhov, 2008-08-16 07:42 pm UTC (Expand)
Re: А кто говорил что это синонимы? - [info]dolboeb, 2008-08-16 07:52 pm UTC (Expand)
Всему своё время - [info]terekhov, 2008-08-16 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_el_loco_, 2008-08-16 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 02:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_el_loco_, 2008-08-16 02:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kabacher, 2008-08-16 02:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]caltikov, 2008-08-17 10:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]blush_man, 2008-08-17 05:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]reytsman, 2008-08-16 12:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]senseless_guy, 2008-08-16 01:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]reytsman, 2008-08-16 01:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deargen, 2008-08-16 04:02 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
А то он первый такой ебанутый! - [info]read_auctor, 2008-08-16 11:58 am UTC (Expand)
Путин ловит такси - [info]dao_b, 2008-08-16 11:53 am UTC (Expand)
предлагаю акцию - [info]novyiman, 2008-08-16 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]me_sad, 2008-08-17 08:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]caltikov, 2008-08-17 10:28 am UTC (Expand)

[info]um_3ara3um
2008-08-16 11:25 am UTC (link)
Нет никакого подтверждения тому, что Эрдоган закорешился с Медведевым, только в кремлевской прессе

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2008-08-16 12:40 pm UTC (link)
В турецкой прессе сказано, что Эрдоган предлагает России пакт, и Гюль это предложение поддерживает.

(Reply to this) (Parent)


[info]philodox
2008-08-16 11:29 am UTC (link)
Если мои не очень-то глубокие знания истории отношений Турции и Грузии более-менее верны, то "посочувствовать" можно не только грекам. При сохранении негативного отношения Грузии к России и росте сотрудничества и партнерства между Россией и Турцией Грузия получается зажатой между молотом и наковальней.

За что боролись, собственно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]misha_makferson
2008-08-16 05:04 pm UTC (link)
>Грузия получается зажатой между молотом и наковальней.
Хе-хе, если ещё и Иран к делу подключить. :-))) Ведь инвазия США в Грузию представляет явную и ощутимую угрозу прежде всего для Ирана. Турция страна довольно большая и в состоянии вести самостоятельную политику (отказали же турки в использовании авиабаз НАТО для ударов по Ираку), а вот Грузия нет.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]ostap
2008-08-16 11:51 am UTC (link)
Страна.Ру - отличный источник информации. Можно даже вообще ничего больше не писать. Написать "По информации сайта Страна.РУ" - и поставить точку.

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2008-08-16 12:36 pm UTC (link)
У Страны.Ру практически нет собственной информации.
Данный конкретный текст - из ИТАР-ТАССа.
Но вообще-то Гугла никто не отключал. Можно про этот визит почитать и турецкую, и любую другую прессу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ostap, 2008-08-16 01:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 02:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ostap, 2008-08-16 02:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 03:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ostap, 2008-08-16 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dakaa, 2008-08-16 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ostap, 2008-08-16 07:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 11:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ostap, 2008-08-16 11:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]paradantos, 2008-08-16 10:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ostap, 2008-08-16 10:19 pm UTC (Expand)

[info]juliy
2008-08-16 12:00 pm UTC (link)
+++

(Reply to this) (Thread)

ATH0
[info]ngs_govno
2008-08-16 12:48 pm UTC (link)
ATH0

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: ATH0 - [info]juliy, 2008-08-16 04:11 pm UTC (Expand)

[info]senseless_guy
2008-08-16 12:02 pm UTC (link)
Предлагаю делать ставки, кому доверять снимать блокбастер по теме: Бекмамбетову или Бондарчуку.

(Reply to this)

Здрассстье
[info]rusisheshvine
2008-08-16 12:08 pm UTC (link)
Уважаемый dolboeb! Я увлекаюсь конспирологией и теорией заговора. Мои увлечения меня завели настолько далеко, что я везде и во всем вижу заговор. А когда я вижу заговор, мне тут же хочется его разоблачить. Позавчера я написал маленькую заметку на тему, как бы я поступил, если бы захотел занять первое место в рейтинге ЖЖ по читателям и посетителям. А на следующее утро я стал проверять, а не изобрел ли я велосипеда, так как подобное со мной случается постоянно, вероятно из-за отсутствия системного образования, поверхностности знаний и невежества. Но каково же было мое удивление, когда мои дурацкие предположения подтвердились со всей очевидностью. Сегодня я опять решил проверить, так как всегда по нескольку раз перепроверяю все свои фантастические предположения, и обнаружил странную вещь. Например у Вас френдов стало вдвое меньше, чем вчера, зато у Темы все френды на месте. Но вероятно это потому, что он в отъезде и еще ничего не знает о моих дилетантских конспирологических расследований. Возможно Вас развлечет известие о том, что вчера некий злоумышленник пытался узнать мой пароль, о чом я получил уведомление. Собственно и все. вот сцылко на мою заметочку. http://rusisheshvine.livejournal.com/14176.html

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Здрассстье
[info]dolboeb
2008-08-16 12:46 pm UTC (link)
Я увлекаюсь конспирологией и теорией заговора

Примите мои соболезнования.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Здрасьте - [info]rusisheshvine, 2008-08-16 02:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ngs_govno, 2008-08-16 12:59 pm UTC (Expand)
Re: Здрассстье - [info]maksimponomarev, 2008-08-16 01:01 pm UTC (Expand)
Re: Здрассстье - [info]rusisheshvine, 2008-08-16 02:13 pm UTC (Expand)
Re: Здрассстье - [info]maksimponomarev, 2008-08-17 03:43 pm UTC (Expand)

[info]sermond541
2008-08-16 12:23 pm UTC (link)
Шеварднадзе считает, что всё - из-за молодости и импульсивности:
http://for-ua.com/world/2008/08/14/133207.html
Это настолько просто и естественно, что этому легко поверить.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]dao_b
2008-08-16 12:46 pm UTC (link)
ну, Путину уже шестой десяток пошел, а тоже как подросток. периодически устраивает истерики. до доктора угрожает к кому-то послать "для зачистки", то опускается до желтых ужастиков про "детей и стариков, задавленных танками и сожженных заживо", естественно, не подтверждая свои предположения какими-то фактами. руководителю страны надо бы поответственней относиться к тому, что он говорит

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sermond541, 2008-08-16 12:50 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]_slw
2008-08-16 12:27 pm UTC (link)
Турецкий премьер Тайип Реджеп Эрдоган (которого ИТАР-ТАСС зачем-то обозвал Тайиопом) приехал в среду в Москву и закорешился с Медведевым.

т.е. турция будет очень долго не пускать штатовские корабли к грузии?

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2008-08-16 12:45 pm UTC (link)
Я не заметил, чтобы штатовские корабли туда сколько-нибудь настойчиво прорывались.
Есть основания предполагать, что им там не очень интересно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]allergenchik, 2008-08-16 03:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 03:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_slw, 2008-08-16 03:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 03:31 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]rnkbb
2008-08-16 12:59 pm UTC (link)
>> А нам остаётся лишь гадать, с какого перепугу он в него поверил.

А какие основания у него были чтоб не поверить? Военные базы Россия вывела, вороватую Аджарию за так отдали, Кодор проворонили, независимость республик не признали, на наезды на миротворцев реагировали вяло... Максимум на что рассчитывал Саакашвили это отказ от Боржоми, пару самолетов с депортированными "незаконными мигрантами", и визг нашистов у посольства.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]dolboeb
2008-08-16 01:28 pm UTC (link)
А какие основания у него были чтоб не поверить?

Люди, лежащие на полу военного городка в ночной темноте под обстрелом, включая даже украинского телекорреспондента, ждали 58-ю российскую армию, и страшно были недовольны, что она пришла в Цхинвали только назавтра. Не стратеги, не политики, не шпионы. Простые люди - журналисты, солдаты, местные жители. Им было почему-то понятно, что 58-я армия придёт. Только Мишико, бедный, не допускал такой возможности, садя прямой наводкой из "градов" и танков по расположению российских миротворцев. Не странно ль?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rnkbb, 2008-08-16 02:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]osmit, 2008-08-16 07:09 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]panikowsky
2008-08-16 01:03 pm UTC (link)
Для полной аналогии нужно еще, чтобы Турция поддерживала, финансировала, вооружала и подстрекала турко-киприотских сепаратистов. Известны ли какие-либо факты подобного поведения со стороны Анкары?

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2008-08-16 01:19 pm UTC (link)
Для полной аналогии нужно еще, чтобы Турция поддерживала, финансировала, вооружала и подстрекала турко-киприотских сепаратистов

В этом смысле полнота аналогии обеспечивается тем, что конфликт начался за 19 лет до греческого нападения, как и в нашем случае. И за эти 19 лет там всё было: теракты, обстрелы, гражданская война, миротворцы, разведение сил. Турция вмешивалась, конечно, но так же вяло, как Россия, то есть не настолько, чтобы обеспечить победу одной из сторон в вооружённом конфликте. Отдельные турецкие старания были направлены на то, чтобы заставить британцев остаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]panikowsky, 2008-08-16 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 02:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_makferson, 2008-08-16 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 05:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_makferson, 2008-08-16 06:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 07:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_makferson, 2008-08-16 07:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panikowsky, 2008-08-16 05:17 pm UTC (Expand)

[info]rafail
2008-08-16 01:12 pm UTC (link)
Ну вот зачем такой наивняк постить? Вы что, всерьез думаете, что решения на таком уровне принимаются в стиле "греки поверили", "Мишико поверил"? Не проецируйте обывательскую модель мышления на государственный уровень, между ними нет ничего общего :-)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]dolboeb
2008-08-16 01:23 pm UTC (link)
Это вопрос формулировок, довольно несущественный.
Когда человек не запирает дверь в своём доме, или оставляет машину с открытыми окнами на улице, то Вы можете как угодно про это формулировать.
Можете сказать, что он не верит в кражи с угонами, или что он не имеет причин бояться, или что он по прежнему опыту хорошо знает, что в данной местности не воруют... какая разница? Смысл-то один: человек не учёл в своих действиях некоторые возможные риски, а они взяли, да и материализовались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rafail, 2008-08-16 02:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 02:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rafail, 2008-08-16 04:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 05:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rafail, 2008-08-16 05:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yag, 2008-08-16 08:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rafail, 2008-08-16 09:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yag, 2008-08-16 10:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_makferson, 2008-08-16 07:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rafail, 2008-08-16 09:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 09:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_makferson, 2008-08-18 09:05 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]rafail, 2008-08-16 09:29 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]misha_makferson, 2008-08-16 05:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rafail, 2008-08-16 09:21 pm UTC (Expand)

[info]v888
2008-08-16 01:14 pm UTC (link)
Ваши обезумевшие от патриотизма восторженные читатели даже не возмутились упоминанием всуе больших друзей народа-победителя Милошевича и Караджича)

(Reply to this) (Thread)


[info]brus
2008-08-16 01:55 pm UTC (link)
Я заметил. Но это другая история.
И, кстати уж, раз зашла речь - Милошевич и Караджич очень разные. Милошевичу почти что поделом, разве что мученической смертью искупил часть вины. А Караджич и впрямь национальный герой Сербии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 03:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brus, 2008-08-16 03:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 05:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brus, 2008-08-16 05:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-08-16 06:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brus, 2008-08-16 08:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brus, 2008-08-16 05:53 pm UTC (Expand)

[info]some_wise_man
2008-08-16 01:46 pm UTC (link)
Гы, всю дорогу Россия и Турция воевали, а теперь гляди ж ты...
Хотя туркам тоже не позавидуешь - тут тебе и курды, и Ирак под боком, и Иран с Израилем друг другу ракетами грозят, да ещё этот придурок на севере прорезался.
Мне же, кстати, другой эпизод мировой истории вспомнился - вторжение Вьетнама в Камбоджу, когда вьетнамцы остановили резню, устроенную красными кхмерами.

(Reply to this)


[info]well_p
2008-08-16 01:51 pm UTC (link)
А может это не Миша поверил а его в этом уверили в Вашингтоне ? Ну типа , мы там с Медведевым договорились , он никуда вмешиватся не будет.
Черт его знает почему они так решили. А может просто подставили Мишу , решил произвести разведку боем. А Миша чего , Мишу не жалко.

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2008-08-16 03:50 pm UTC (link)
А может это не Миша поверил а его в этом уверили в Вашингтоне?

Я б мог понять, если б в Вашингтоне надоумили чёрных полковников залупнуться на турок.
Но Мишу-то они зачем бы стали так подставлять?
Какая нафик разведка боем? Что там было разведывать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]well_p, 2008-08-16 05:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yag, 2008-08-16 08:57 pm UTC (Expand)

[info]my_best_pic
2008-08-16 02:00 pm UTC (link)
При всем моем уважении, аналогия притянута за уши.
В Ю.Осетии была большая военная игра, с привлечением множества людей, с операциями по дезинформации и т.д. Все это понемногу начинает проясняться. У меня, кстати, есть ПОСТ с кратким описанием произошедшего.
А вы прыжки в сторону путчистов недоделанных сравниваете с войсковой операцией.

(Reply to this)


[info]konstmih
2008-08-16 02:22 pm UTC (link)
Действительно dolboeb.

(Reply to this)


[info]capka3m
2008-08-16 03:22 pm UTC (link)
Groupthink часто обьясняет идиотдские политические решения лучше конспирологии...

(Reply to this)

черные полковники НЕ грузинский вариант!
[info]aristarh2008
2008-08-16 03:45 pm UTC (link)
Дорогой Антон! Ситуация на Кипре и в Грузии имеет столько фундаментальных отличий, что такая опытная "акула пера", как вы, не могла их не заметить.
Во первых, как вы можете сравнивать демократически избранного президента с лидером самозваной хунты! Согласитесь, что разница есть и она существена.
Во вторых, никакого международного статус-кво в Грузии, в отличии от Кипра не было и быть не могло, а было совсем другое: а иеменно сотни тысяч грузинских беженцев из Абхазии, права которых никто упорно не желает замечать и учитывать. Если дать этим беженцам вернуться домой и провести референдум, то вопрос об отделении Абхазии от Грузии отпадет, как лишенный смысла. Большинство довоенного населения Абхазии никогда и ни за что за это не проголосуют.
А вот теперь положите руку на ваше сердце и скажите, кто же тут всетаки "плохие парни", а кто "хорошие"?
Вы же умный человек! Неужели не понимаете, что "цена вопроса" не имеет никакого отношения к национальным чаяниям никакого народа, а имеет прямое отношение к потенциально фантастической стоимости земели чероморского побережья Кавказа?!
Понимаете! Уверен, что понимаете! Тогда зачем тянете сюда за уши какихто черных полковников?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: черные полковники НЕ грузинский вариант!
[info]novyiman
2008-08-16 03:56 pm UTC (link)
я не dolboeb, но вы так убедительны, что я положа руку на сердце, поменял свою позицию.
нечего россии там делать. и осетинам с абхазами тоже.
саакашвили - демократически избранный президент, и этим всё сказано. народ грузии демократически решил што осетины и абхазы не демократичны, и на грузинской земле им не место.
но это не важно, важно что россии была очень нужна эта земля.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]aristarh2008, 2008-08-16 07:08 pm UTC (Expand)
ИМХО - [info]novyiman, 2008-08-16 07:42 pm UTC (Expand)
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]kamilo, 2008-08-16 04:04 pm UTC (Expand)
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]dolboeb, 2008-08-16 04:05 pm UTC (Expand)
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]aristarh2008, 2008-08-16 08:08 pm UTC (Expand)
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]aristarh2008, 2008-08-16 08:23 pm UTC (Expand)
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]starshoj, 2008-08-16 10:20 pm UTC (Expand)
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]starshoj, 2008-08-17 01:32 am UTC (Expand)

[info]alexbogd
2008-08-16 03:48 pm UTC (link)
Глупость вы пишете.

Дружба с кем-то не обязательно означает ссору с его возможным противником.
У России довольно хорошие отношения с Израилем и Палестинской автономией, с Ливаном и Сирией.

Греция и Турция до сих пор рассматривают друг друга как вероятных противников, но такой напряженности у них нет на данный момент.

Вот открыли греческо-турецкий газопровод, который пойдет потом в Италию. Если по этому газопроводу потечет газ из Азербайджана с транзитом, гарантированным Россией, греки только спасибо скажут. Тем более что намечается газ еще и по "Южному потоку" плюс какая-никакая нефть по нефтепроводу "Бургас-Александруполис".

То есть Греция становится транзитным узлом энергоносителей в регионе, причем диверсифицирует поставки и не будет зависеть только от Турции.

Так что российско-турецкая дружба при определенном раскладе для греков выгодна.

Ну вот сами подумайте.
Если через Турцию идут газопроводы, нефтепроводы из Каспийского бассейна, они разве в Джейхане должны остановиться? Нет, их логичное продолжение - на запад, в Европу. Там газа хватит на Европу. А на восток от Турции как раз Греция. Значит, пойдут через Грецию, будут транзиты платить.

Грекам от этого совершенно необязательно должно быть плохо.
Тем более что газ они получают на 80% от России и от Турции по этому параметру не зависят.


Edited at 2008-08-16 03:56 pm UTC

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]dolboeb
2008-08-16 04:10 pm UTC (link)
Так что российско-турецкая дружба при определенном раскладе для греков выгодна

Я думаю, что для греков выгодны очень многие вещи, против которых они так последовательно и тупо выступают. Включая и решение киприотской проблемы, и вступление Турции в ЕС. Вот туркам я бы туда не советовал вступать, но они моего совета не спрашивали :)

А о том, что теперь у Греции появился настоящий повод для беспокойства написали Вы, я всего лишь дословно Вас процитировал. Так что Вам осталось всего лишь уговорить греков в том, что турки им не враги :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alexbogd, 2008-08-16 04:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yag, 2008-08-16 09:06 pm UTC (Expand)

[info]vaziani
2008-08-16 04:02 pm UTC (link)
>>>>>>>>>Объяснение этой ошибки, как ни парадоксально, состоит в том, что греки поверили в невмешательство Турции при аннексии острова.
По сей день никто не может толком объяснить, с чего они это взяли. Но никакого сценария на случай, если турки вмешаются, они не подготовили, ибо совершенно твёрдо были убеждены, что его и не нужно, поскольку турки сохранят нейтралитет.

в межнациональных отношениях, как правило, разум отступает на второе место после эмоций.
малейшие несправедливости в межнациональных отношениях разрастаются снежными комами с обеих сторон.
война - это неизбежность, которая помогает народам решить проблемы и заткнуть (поунять) национальную гордость той или иной стороны.

(Reply to this) (Thread)


[info]lavka_aladdina
2008-08-16 05:11 pm UTC (link)
национальная гордость и национальная гордыня - совершенно разные вещи. Я не "лицо кавказской национальности", но с больши уважение отношусь к кавказцу, сказавшему на Дубровке террористу: "Ты не можешь себя называть даже горцем. Потому что нарушаешь обычаи и традиции своих предков". Это была гордость за свой народ, своих предков. А Саакашвили осквернил память своих предков. Ему не следовало позорить грузинский царей, грузинский народ.

(Reply to this) (Parent)


Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…