Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
2008-08-18 12:32:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Уйти из Грузии

Медведев обещал Саркози, что вывод российских войск из зоны конфликта начнётся сегодня.
Госсекретарь США заявила: "Я надеюсь, что на этот раз он сдержит своё слово". Минобороны США в этом сомневается.
Президент Франции считает, что войска должны быть отведены на позиции, которые они занимали до 7 августа, безотлагательно (статья Саркози в сегодняшнем Фигаро — здесь, перевод на Инопрессе — тут).
В статье Сарко признаётся, что план из шести пунктов, принятый сторонами при его активном участии, "не решил всех проблем, но не в том была его цель". Понятное дело: там, во-первых, нет чётких обязательств по срокам завершения процесса (поэтому в статье, требуя безотлагательного вывода войск, Саркози вынужден ссылаться на своё видение, а не на букву документа). Во-вторых, отход на позиции, где войска находились 7 августа, — это вывод российских войск из собственно Грузии, а не из ЮО с Абхазией. И даже по этому пункту нет чётких сроков. Лично мне представляется, что скорейший уход оттуда наших военных — в первую очередь отвечает нашим же интересам. Каждый лишний день их пребывания там подрывает доверие незаинтересованных лиц к заявленным целям российской операции, и оказывает бессмысленную услугу грузинским пропагандистам, про которых уже и министр обороны США Роберт Гейтс заявил: We have found that a lot of the initial reports that we have received on things going on in Georgia have not been accurate. Можно тут добавить, что не только initial, но и многие последующие reports звучали, мягко говоря, странновато. Но, покуда мы там торчим — мы сами помогаем любым спекуляциям.

Понятно, что в России сегодня хватает провокаторов, для которых противостояние с внешним миром является желанной задачей, и они мечтают о том, чтобы пребывание наших войск в Грузии затянулось максимально надолго. И нашим военным, и нашим пиарщикам международная изоляция России сулит понятные барыши. Но мне кажется, что тут интересы силового блока и пропагандистского истеблишмента всерьёз противоречат интересам страны и её жителей. Чем скорей мы уйдём из Грузии, тем нам же лучше. Мы там ничего не забыли.

Вопрос к френдам и читателям — об их ощущениях по поводу графика вывода войск:
Poll #1243732 Уходим, уходим, уходим
This poll is closed.
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 604

В какие сроки будет проходить вывод войск с территории Грузии?

View Answers
Ещё до начала осени все войска оттуда уйдут
166 (27.5%)
Войска выведут не позже октября-ноября
92 (15.2%)
Вывод войск затянется до зимы
68 (11.3%)
Армия останется в Грузии и в 2009 году
91 (15.1%)
Россия пришла туда навсегда
186 (30.8%)

[ Результаты опроса | Код опроса: <lj-poll-1243732> ]
Tags: война, осетия

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 108 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]russian_mujik

August 18 2008, 08:34:49 UTC 3 years ago

Ай сыньк,зет рашн варриорс ливе Джорджия туморроу.

[info]acatus

August 18 2008, 08:40:41 UTC 3 years ago

Посмеялся над "международной изоляцией России", спасибо))

[info]dolboeb

August 18 2008, 08:49:37 UTC 3 years ago

Я предположил бы, что Вы просто молоды, и не знаете истории вопроса.
Если б из публичного профиля Вашего аккаунта в ЖЖ не было так очевидно, что Вы - всего лишь один из тех провокаторов, о которых я выше писал.

[info]acatus

3 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

3 years ago

  • Loading...

[info]acatus

3 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

3 years ago

  • Loading...

[info]acatus

3 years ago

  • Loading...

[info]spb436

3 years ago

  • Loading...

[info]golor

3 years ago

  • Loading...

[info]acatus

3 years ago

  • Loading...

[info]shurka74

3 years ago

  • Loading...

[info]catflat

3 years ago

  • Loading...

[info]lublub_

3 years ago

  • Loading...

[info]shurka74

3 years ago

  • Loading...

[info]himik_genuine

3 years ago

  • Loading...

[info]sadovnik40

August 18 2008, 08:41:34 UTC 3 years ago

Я проголосовал "Россия пришла туда навсегда", имея в виду, что Южная Осетия - это Грузия.

[info]dolboeb

August 18 2008, 08:51:25 UTC 3 years ago

Напрасно. Речь тут шла о возврате на позиции 7 августа, о котором объявил Медведев, и которого требует мировое сообщество.

[info]0gorodnikov

3 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

3 years ago

  • Loading...

[info]baton_nn

3 years ago

  • Loading...

[info]eriklobakh

August 18 2008, 08:55:32 UTC 3 years ago

Смотря что считать войсками.

Думаю, не считая Осетии и Абхазии - скоро.

Единственно - мы должны защитить город Гори от готовящегося на него покушения грузино-эстонских бандитов. Вот защитим - а потом совсем выйдем.

[info]dolboeb

August 18 2008, 09:02:21 UTC 3 years ago

мы должны защитить город Гори от готовящегося на него покушения грузино-эстонских бандитов

Вы забыли "чеченских сепаратистов", дивизию УНА-УНСО и маленьких зелёных человечков из космоса, точная информация о планах которых уже стала известна штабу миротворцев.

Чего тут юродствовать-то? Понятно, что силовики будут придумывать этих пришельцев из космоса хоть до второго пришествия: им хочется не уходить, а эскалации конфликта, тут всё просто и ясно, включая и нафталиновый пропагандистский арсенал. Вопрос в том, кто победит в Москве, в Кремле - борцы с человечками, или люди разумные.

[info]eriklobakh

3 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

3 years ago

  • Loading...

[info]_slw

3 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

3 years ago

  • Loading...

[info]_slw

3 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

3 years ago

  • Loading...

[info]_slw

3 years ago

  • Loading...

[info]spb436

3 years ago

  • Loading...

[info]eriklobakh

3 years ago

  • Loading...

[info]spb436

3 years ago

  • Loading...

[info]etcartman

3 years ago

  • Loading...

[info]eriklobakh

3 years ago

  • Loading...

[info]auto194419

3 years ago

  • Loading...
...and 14 more comments... from [info]baton_nn, [info]gershomsholem, [info]eriklobakh… Expand

[info]aldyn_khadys

3 years ago

  • Loading...

[info]eriklobakh

3 years ago

  • Loading...

[info]fingy

August 18 2008, 09:00:51 UTC 3 years ago

Что больше всего вызывает недоумение, так это какого нехорошего слово Саркози в целом и Европа в частности, лезут в это дело.

[info]dolboeb

August 18 2008, 09:04:32 UTC 3 years ago

У Вас просто память короткая.
Вмешательства международного сообщества в этот конфликт впервые потребовала Российская Федерация ещё 11 дней назад.
И заявлений о том, что происходящее в Грузии - это внутреннее дело России, я тоже пока что не слышал.

[info]fingy

3 years ago

  • Loading...

[info]0gorodnikov

3 years ago

  • Loading...

[info]alex_argen

3 years ago

  • Loading...

[info]fingy

3 years ago

  • Loading...

[info]_slw

3 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

3 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]dolboeb

August 18 2008, 09:09:55 UTC 3 years ago

Он также отметил, что Южная Осетия не допустит присутствия иностранных наблюдателей в регионе

Это только на первый взгляд может показаться, что позиции Кокойты в ЮО сколько-нибудь укрепились.
Если следить за общей картиной реакций, то можно понять, что при нормализации отморозка загасят или заткнут. Да и при эскалации, надо заметить, его яйца не священны.

[info]blakk

3 years ago

  • Loading...

[info]hilda67

August 18 2008, 09:06:06 UTC 3 years ago

до осени осталось меньше двух недель. поэтому, мой ответ - "не позже октября-ноября"

[info]dolboeb

August 18 2008, 09:12:44 UTC 3 years ago

На то, чтобы войти, хватило нескольких часов.
Даже если все части, вошедшие на броне, уходить будут пешком, и тащить на себе вооружения, двух недель с головой хватило б. Это в чистом виде вопрос политической воли.

Посмотрите, сколько занимает у Израиля вывод войск с территории, где он не предполагал окапываться. Число километров до своей границы, делённое на скорость бронемашин.

[info]dont_ban_me_mo

3 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

3 years ago

  • Loading...

[info]hilda67

3 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

3 years ago

  • Loading...

[info]hilda67

3 years ago

  • Loading...

[info]gershomsholem

3 years ago

  • Loading...

[info]gershomsholem

3 years ago

  • Loading...

[info]darth_sipid

3 years ago

  • Loading...

[info]gershomsholem

3 years ago

  • Loading...

[info]igoryakor_live

August 18 2008, 09:10:57 UTC 3 years ago

напросились на коммент, т.к. сразу на вопрос..

..невозможно ответить, без уточнения: с территории какой Грузии? Для меня она - вне "непризнанных". Тогда ещё до осени. А с "непризнанных", в любом виде, - никогда.

[info]dolboeb

August 18 2008, 09:13:25 UTC 3 years ago

Re: напросились на коммент, т.к. сразу на вопрос..

Про непризнанные - вообще не тема сегодня, об этом и Сарко пишет.
Речь про границы 7 августа.

[info]dont_ban_me_mo

August 18 2008, 09:30:12 UTC 3 years ago

Имхуется мне, надо было или сразу брать Тифлис и вешать Саака, не взирая ни на что, по примеру США в Ираке, или быстренько уходить разбив грузинов, раз уж договорились с Сарко.
А так ни то, ни сё - и Саак у власти остался, и свора его антиросскийских мелких государств-друзей получила основания лаять, и изначально более-менее нейтральная старая Европа уверилась в "агрессии" России.

[info]cialis_viagrych

August 18 2008, 09:31:07 UTC 3 years ago

А все ли готовы платить по счетам ?

“Russian armies can’t march into other countries while Russian shoppers carry on marching into Selfridges.” David Cameron, the Conservative leader

[info]aleks_vk

August 18 2008, 09:53:45 UTC 3 years ago

Выводить сейчас войска - большая глупость. Раз уж вошли, то надо довести дело до конца.

Грузины сейчас морально подавлены, Россия порвала ихнюю армию как тузик грелку (не смотря на помощь НАТО и ЕС и миллионы долларов, потраченные на модернизацию грузинских войск). Собственно надо дождаться, когда грузины сами отправят Мишку в Гаагу и сами отдадут Абхазию и Осетию.

Если вывести войска сейчас, то мы признаем, что это был акт агрессии, а не миротворчество. И дадим Мишику кучу поводов для разглагольствования: от "смотрите какая наша армия, победила русских" до "русские пришли, чтобы сравнять Грузию с землёй, сравняли и ушли".

P.S. про "международную изоляциию России". Если бы они хотели, они бы сделали это в первый день конфликта. Если они не сделали раньше, то с чего Вы взяли что в будущем нас изолируют.
P.P.S. лучше бы нас всё-таки изолировали, тогда бы наше производство пошло бы вверх. А сейчас Россия самая открытая страна, мы крупнейший рынок для запада, куда можно продать любое г... по любым ценам.

[info]ngs_govno

August 18 2008, 10:14:58 UTC 3 years ago

до чьего конца?

Раз уж вошли, то надо довести дело до конца.
до чьего конца? до какого конца? вы мечтаете расстрелять президента чужого государства а потом присоединить его к себе?

лучше бы нас всё-таки изолировали, тогда бы наше производство пошло бы вверх. А сейчас Россия самая открытая страна, мы крупнейший рынок для запада, куда можно продать любое г... по любым ценам
хахахахаха. еще один обиженный макдональдсом и прочими. по совку соскучились?

[info]baton_nn

3 years ago

  • Loading...

[info]ngs_govno

3 years ago

  • Loading...

[info]ngs_govno

3 years ago

  • Loading...

[info]aleks_vk

3 years ago

  • Loading...

[info]ngs_govno

3 years ago

  • Loading...

[info]anbstudio

3 years ago

  • Loading...

[info]aleks_vk

3 years ago

  • Loading...

[info]ngs_govno

3 years ago

  • Loading...

[info]baton_nn

3 years ago

  • Loading...

[info]fi_nik

August 18 2008, 09:54:05 UTC 3 years ago

Пока не появится идеалист, похожий на Андрея Сахарова.
Ждать его придётся долго.

[info]cherjr

August 18 2008, 10:07:08 UTC 3 years ago

в самом опросе не 100% ясно пояснено - считается Грузия БЕЗ ЮО/Абхазии или с ними

[info]baton_nn

August 18 2008, 10:58:41 UTC 3 years ago

Президент Франции считает, что войска должны быть отведены на позиции, которые они занимали до 7 августа...отход на позиции, где войска находились 7 августа, — это вывод российских войск из собственно Грузии, а не из ЮО с Абхазией

[info]ymka_8

August 18 2008, 10:41:23 UTC 3 years ago

проголосовала за первый вариант, под общим давление Европпы и США полюбому выведут...

[info]baton_nn

August 18 2008, 11:00:03 UTC 3 years ago

Проголосовал за первый вариант. Мне этого больше всего хочется. Надеюсь, выйдут до осени.

[info]alber

August 18 2008, 11:20:36 UTC 3 years ago

Выбрал первый вариант, имея в виду территорию за пределами Абхазии и Южной Осетии

[info]ivalnick

August 18 2008, 11:21:27 UTC 3 years ago

Проголосовал за первый вариант. Думаю так и сделают.
Но при этом всемерно укрепят миротворцев. Не только техникой, оружием и личным составом, но и доведут численнность до 1500 человек, с учетом неиспользуемой теперь грузинкой квоты.
Если при этом туда втащат иностранных наблюдателей, на основании решения ООН, разумеется, нам это может выйти в плюс.
А вот у Саакашвили пространство для маневра очень сузится.

[info]ex_sleepyga

August 18 2008, 14:00:19 UTC 3 years ago

Проголосовала за первый вариант, скорее потому, что очень хочу в это верить.

Но в России очень упрямые военоначальники. И для них своевременный вывод войск на искодные позиции выглядит как уступка Западу, мол они начали давить еще до срока, прогнозируя Российское нежелание "держать слово".

Естесственно, у нас тут же появились "данные разведки". Этим разведданным (и любым другим) будет сложно что-то противопоставить - Россия в ответ сможет припомнить США их "разведданные" по ядерному оружию в Ираке.

Если Россия будет разыгрывать эту карту, вместо того, чтобы заняться налаживанием подпорченных взаимоотношений с Западом - то все, привет, значит положили с большим прибором и на мнение Запада и российский имидж. Не говоря уже о том, к каким еще потерям это приведет в СО...

Грустно это. Эйфория по поводу "России, вставшей с колен" - пройдет. Тема, что мы большие и сильные и нам начхать на всех вокруг и вот сейчас мы всему миру покажем - это какая то детская позиция, чесслово.

Запад нам нужен так же, как и мы им. И, на мой взгляд, у нас сейчас есть последний шанс, чтобы хоть как то развернуть в нашу сторону общественное мнение и разъяснить ситуацию, есть еще шанс "умыть" прореспубликанские СМИ.

А так, получилось еще, что лозунги на тему "Russia doesn't like freedom" дали республиканцам серьезный шанс задержаться в Белом Доме. Учитывая низкую популярность сегодняшней американской администрации, напрашивается классический вопрос "who benifits?" с очевидным ответом.

Мне, кстати, непонятно - Россия намеренно не работает с западными СМИ или элементарно не умеет?
Что с прессой, что с ТВ - вместо коротких, сочных ответов, из которых можно было бы слепить яркие заголовки - пространные изъяснения. Кто будет читать мелкий шрифт в конце статьи, что это Грузия на самом деле напала первой? Зачем, когда заголовок так знакомо и привычно кричит "Русские идут"???

Почему не обязать политиков говорить коротко и ясно, избегая сложносочиненных предложений?

Кстати, интервью с Робертом Гейтсом вчера на CNN - неожиданно порадовало.



[info]dimon_aggie

August 18 2008, 17:26:39 UTC 3 years ago

боюсь, что получится как в старом анекдоте - долго прощаются, но не уходят:-)

[info]eachee

August 18 2008, 18:13:34 UTC 3 years ago

Антон,Вы один из трех человек,которых я обязательно читаю в жж ежедневно. Но, к сожалению, не совсем Вас понимаю и иногда категорически не согласен.

[info]markusmon

August 18 2008, 22:27:07 UTC 3 years ago

Остаться там навсегдаЧтобы знали всегда , чего стоит делать , а чего не стоит ...

[info]the_bit

August 18 2008, 23:33:33 UTC 3 years ago

Очень хотелось отметить первый вариант, но похоже что Россия действительно пришла туда навсегда.

[info]blakk

August 19 2008, 01:10:38 UTC 3 years ago

товарищам в патриотическом экстазе...
газом и нефтью конечно хорошо трясти...только бензоколонка так же нуждается в клиентах, как и они в бензине...без клиентов бензоколонка обанкротиться, а клиенты-могут и пешком походить.
Газ и нефть-ПРОДУКТЫ, на которые есть СПРОС...т.е. если Россия гордо скажет европе "Ах так! фигу вам а не наш газ", то через недельку, в самой России такое светопредставление начнется, что только святых успевай выносить, причем без всякого внешнего вмешательства.
Для справки, даже во время войны во Вьетнаме и во время пика холодной войны, СССР продавало США титан для постройки американских же военных самолетов. Т.е. кушать хочется всегда больше чем воевать, а нефть и газ на хлеб не намажеш.
Призывы "повернуть газ и нефть в китай" тоже смешны, тогда не Россия будет продавать за ту цену, которую хочет, а Китай покупать за ту, какую хочет дать. Да и перекинуть все мощьности на восток можно лет за 20...а что есть эти 20 лет?
Так что поосторожнее с криками...Россия нуждается в западе даже больше, чем запад в России...недаром "кремлевские" покупают там виллы, а не в Нижне-Урюпинске

[info]blakk

August 19 2008, 01:39:15 UTC 3 years ago

Еще такой момент...в РОссии видимо привратное мнение о ситуации в Грузии...
Саакашвили никто не собирается скидывать сейчас...и в Грузии НЕТ про-российских политических сил...т.е. вообще нет (комичная партия отца Гиоргадзе-не в счет) и не предвидится ближайшие 20-50 лет.

Даже ДО недавних событий выступить с про-российской платформой было равнозначно политическому самоубийству, теперь это все вернее в 10 раз.

[info]businessfox

August 19 2008, 08:40:43 UTC 3 years ago

Войска из Грузии уже выводят.Нада было по дольше посидеть там.
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…