Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-11-16 02:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current location:Санкт-Петербург, набережная реки Карповки
Entry tags:интернет, реклама

Порнореклама должна умереть
Морда БФМЗашёл на BFM.RU из Питера.
Не увидел ни единого баннера.
Подумалось: Боже, какое счастье.
И как несказанно правильно было решение не ставить ни заглушек, ни обменок на время отсутствия коммерческих показов.
Как известно, Лента.Ру с 1 сентября вышла из баннерообменов.
По развитию событий есть ровно два варианта: те же, что с коммерческой флэш-анимацией.
Либо те участники обмена, из-за блядских упражнений которых это было сделано, возьмутся за голову, и выработают некий этический кодекс.
Либо любые уважающие себя сайты последуют примеру Ленты, и после этого баннерообмен как жанр станет уделом помоек.
Надо тут понимать, что Лента не из обезличенных обменов вышла (которые давно уже помойка чернушная и беспредельная), а из прямых, с ограниченным списком партнёров, с которыми много лет пытались договориться по-человечески, что "трагедия в семье знаменитого актёра" и "внук насиловал бабушку 7 часов" — недопустимые темы для рекламы на приличном ресурсе. К сожалению, с первыми лицами об этом договориться возможно, а вот на уровне баннермейкеров и траффик-менеджеров любые такие договорённости саботируются. Пока гром не грянет. Вот, он грянул.

В коммерческом секторе будет та же история. Есть собственно клиенты, которые достаточно солидные институты — банки, инвестфонды, страховые компании, автодилеры, недвижка, ОАО РЖД. Которые хотели бы донести до клиента мысль о своей надёжности, солидности, разумности. И есть уровень исполнителей в рекламных агентствах, которые рисуют этим заказчикам нелепые флэшовые порнобаннеры. Дрыгающиеся, мигающие, раздражающие, навязчивые, куда больше похожие на Фишки.нет, чем на предложение товаров и услуг для серьёзного покупателя. Отчасти они это делают потому, что есть идиотский план по CTR у клиентов, не освоивших пока премудростей Google Analytics, и думающих, что цель кампании — переходы, а не заключённые в реальности сделки. Отчасти — потому, что разработка флэшового мульта стоит сильно дороже, чем gif, а тем более статический. А в целом — потому, что клиент не осознаёт, как его подставили, сколько негативных эмоций эта реклама вызывает у посетителя сайта, причём не в адрес непосредственного виновника непотребства, а в адрес рекламодателя и площадки.

Клиент пока не осознал, зато площадки — уже в полной мере. И у них не остаётся иного выбора, кроме прямого обращения к клиенту, чтобы объяснить ему, до какой степени он этой порнографией подставлен. Или просто запрета на порнорекламу в пределах сайта. Я на БФМ серьёзно рассматриваю обе возможности. Многое зависит от того, насколько это моё желание будет поддержано коллегами по отрасли. В любом случае, этот кошмар — не навсегда. Тем или иным способом пристойность в медийной рекламе будет восстановлена. Или медийная реклама сдохнет как класс. К чему кризис, кстати сказать, создал дополнительные предпосылки. Чем ближе каменный гость, тем дешевле брильянты в колье.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(Post a new comment)


[info]artikv
2008-11-16 12:05 am UTC (link)
Только что на Ленте наблюдал рекламу конторы или средства для мужской силы. Флэш Йода убеждал меня в том, что мне необходимо посетить их сайт или позвонить по горячей линии. Если честно такого кича от Ленты не ожидал.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ask_glip
2008-11-16 11:11 am UTC (link)
Нету там такого. Скрин можете представить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kleymionov, 2008-11-16 12:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pa7, 2008-11-16 02:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lisjonka, 2008-11-16 05:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]novikov, 2008-11-16 10:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]uncle_doc, 2008-11-16 11:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2008-11-16 11:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]uncle_doc, 2008-11-16 11:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hellste_stern, 2008-11-17 04:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]artikv, 2008-11-17 12:20 pm UTC (Expand)
Анимированная реклама больших размеров...
[info]fv1144
2008-11-16 12:10 am UTC (link)
Зашел на BFM.RU

Первое, что привлекло внимание - телка справа на огромном банере раздувающая жвачку и предлагающая купить адронный коллайдер. Только потом увидел хорощо сделанный сайт.

Ну ебжешь.. ну когда эта ху..

Вообщем, по Вашим прогнозам, когда эта тенденция пойдет на спад?

(Reply to this) (Thread)

Re: Анимированная реклама больших размеров...
[info]dolboeb
2008-11-16 12:17 am UTC (link)
Есть некоторое количество игроков рынка (площадок и РА), при объединении усилий которых можно было бы поменять правила к 2009 году.

Вопрос в том, чтобы создать общественное (пользовательское) давление на тех, кто не осознаёт масштабы проблемы. Причём мне представляется разумным давление не через молчаливую установку AdBlock, а через публичное обсуждение. Если пользователи достаточно громко заявят о своём отношении к порнотехнологиям в рекламе, легче будет собрать для обсуждения этого вопроса и площадки, и РА, и рекламодателей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]samaritanyn, 2008-11-16 02:51 am UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]my_virtual, 2008-11-16 07:10 am UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]viesel, 2008-11-16 09:11 am UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]net_easy, 2008-11-16 10:04 am UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]zazai, 2008-11-16 10:12 am UTC (Expand)
не показывают потому, что это со светлым курсом путена - [info]ngs_govno, 2008-11-16 10:36 am UTC (Expand)
Re: не показывают потому, что это со светлым курсом путе - [info]sara_phan, 2008-11-16 08:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ngs_govno, 2008-11-16 11:10 pm UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]samaritanyn, 2008-11-16 03:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]neograff, 2008-11-16 07:59 am UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]trak, 2008-11-16 09:00 am UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]viesel, 2008-11-16 10:07 am UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]trak, 2008-11-16 03:19 pm UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]scorry, 2008-11-16 08:54 pm UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]rover_seti, 2008-11-16 12:24 pm UTC (Expand)
Re: Анимированная реклама больших размеров... - [info]kamilo, 2008-11-16 08:32 pm UTC (Expand)
Заявляю - [info]dinozavr, 2008-11-17 01:54 pm UTC (Expand)

[info]webid_studio
2008-11-16 12:42 am UTC (link)
Антон, посмотрите инбокс ЖЖ: http://www.livejournal.com/inbox/?view=usermsg_recvd

(Reply to this)


[info]asfbabay
2008-11-16 01:41 am UTC (link)
Эт закон такой нада принять

(Reply to this)


[info]nickydegree
2008-11-16 01:42 am UTC (link)
Куда хуже, когда предлагают по заголовочкам порноновостным прогуляться не в очевидном рекламном блоке, а во врезочке вроде "Наши партнеры". Посетитель достойного внимания новостного ресурса воспринимает партнеров как инфорационных, а не порнорекламных. И будет впечатлен.

%)

(Reply to this)


[info]a_zubov
2008-11-16 02:17 am UTC (link)
Антон почему в Опере bfm.ru так сильно тормозит, комрьютер будто зависает, система охлаждения начинает орать и работать на максимум.
А в IE все ок.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]shurup_kurgan
2008-11-16 05:01 am UTC (link)
А у меня все ок. Так что проблемы у вас.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]trankov, 2008-11-16 08:27 am UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]d43, 2008-11-16 09:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]khait, 2008-11-16 09:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trankov, 2008-11-16 09:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trak, 2008-11-16 03:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trankov, 2008-11-16 05:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trak, 2008-11-16 05:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trankov, 2008-11-16 05:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trak, 2008-11-16 05:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_zubov, 2008-11-16 09:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trankov, 2008-11-16 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_zubov, 2008-11-16 11:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trankov, 2008-11-16 02:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krauler, 2008-11-16 11:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dinozavr, 2008-11-17 01:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_zubov, 2008-11-17 02:01 pm UTC (Expand)
JFYI - [info]dinozavr, 2008-11-17 02:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]merservlad, 2008-11-18 09:34 am UTC (Expand)

[info]pi7dets
2008-11-16 02:35 am UTC (link)
Реклама на сайтах новостей не является основным источником дохода?

(Reply to this) (Thread)


[info]samaritanyn
2008-11-16 03:17 am UTC (link)
смотря на каких сайтах новостей ))
на некоторых доход от платного новостного размещения значительно выше ;)

ну и есть еще дотационные, бюджетные, рекламные и просто отмывочные сайты новостей
совсем без надобности принесения дохода

(Reply to this) (Parent)


[info]snake24rus
2008-11-16 02:59 am UTC (link)
Я против баннеров в этом вопросе. Ибо настолько все ресурсы ими забиты, еще и при нажатии получаешь сразу 3 окна - 1 по теме и два - партнерских, где обязательно будет какая-нибудь порнуха.
медийная реклама сдохнет как класс очень на это надеюсь.

(Reply to this) (Thread)


[info]cruzoe
2008-11-18 03:45 pm UTC (link)
да, и по телеку сдохнет - ибо бесит еще сильней

(Reply to this) (Parent)


[info]rafail
2008-11-16 03:15 am UTC (link)
А я ваще не понимаю о чем речь

(Reply to this) (Thread)


[info]kosmopoliten
2008-11-16 08:55 am UTC (link)
Счастливчик !
У меня так сами окна с этой рекламой лезут...Я их блокирую, а они лезут.
В почтовый ящик порноспам прёт..Я их блокирую, так они адреса меняют и снова прет.
Прёт русская... немецкая..английская. Задолбали сцуки!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]k0972, 2008-11-16 09:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kosmopoliten, 2008-11-16 10:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]k0972, 2008-11-16 11:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kosmopoliten, 2008-11-16 11:53 am UTC (Expand)

[info]stas
2008-11-16 03:24 am UTC (link)
Интересно, что подобные мысли в этом журнале были высказаны еще 5 лет назад. Тогда не получилось, может сейчас получится?

(Reply to this) (Thread)


[info]ein_shtein
2008-11-16 06:39 pm UTC (link)
ну да, ну да, это типа как потуги сделать из россии правовое государство. рунет как был помойкой, так и останется.

(Reply to this) (Parent)


[info]procrastinat0r
2008-11-16 04:15 am UTC (link)
По ссылке там у вас в статье,обведенной черным (это типа передовица, да?) какое-то пиршество духа и экономической мысли

Африканские биржи почти не заметили кризиса
Африканские биржи - это хороший фокус для статьи
"В Молдавии упали цены на чеснок", ага

С начала 2008 года большинство мировых бирж демонстрировали уверенный тренд на снижение, который время от времени сменялся незначительным ростом.
Вообще-то на самом деле всю весну на рынках был уверенный рост, и примерно в середине мая они вышли на пик

На биржи влияли не только экономические, но и политические факторы
Забыл дописать - "последние 350 лет"
Тогда глубокомысленная фраза может и потянула бы на Нобелевку, а так - максимум на курсач по политэкономии

Внутрь, честно, даже не полез - после такого вступления предпочел остаться несведущим о судьбе африканских бирж.
Мораль - незачет

(Reply to this)


[info]skdm
2008-11-16 05:33 am UTC (link)
Мнение очень разумное и своевременное. Я уже давно стараюсь посещать сайты СМИ, где отсутствует или минимален вышеназванный бред. Но есть еще другая масса людей, которая просто это "хавает" и даёт основной трафик. Или в какой-то момент дня вы серьезны и настроены на работу, а в другой - отдыхаете. По крайней мере стоит подумать о временном таргетинге, если не отказываться от порно-банеров вообще.
В любом случае важно что-то делать в этом направлении и как можно быстрее. Ибо затрахало мозг.

(Reply to this) (Thread)


[info]igor_parnu
2008-11-16 06:37 am UTC (link)
Но есть еще другая масса людей, которая просто это "хавает" и даёт основной трафик.
------------------
И хавать не надо, даже кликать, это гиганский обмен трафиком, куда включены не только пользователи развлекателовки но и все мы с вами.

(Reply to this) (Parent)


[info]andreus
2008-11-16 07:17 am UTC (link)
Что плохого в медийной рекламе...
Лучшее средство для поднятия узнаваемости логотипа, ИМНО.
Другое дело, что стоит внимательно выбирать тематики и выставлять жесткие требования к качеству и содержанию баннеров.

(Reply to this)


[info]datchery
2008-11-16 07:18 am UTC (link)
Сервис mybb пришлось покинуть по похожей причине. :-(

(Reply to this)


[info]quaest
2008-11-16 07:49 am UTC (link)
Ну не знаю насколько удастся преуспеть в этом смысле. Реклама на телевидении уже давно существует, а улучшения все не видно. И в то же время посмотрите на рекламу любого иностранного канала- небо и земля.

(Reply to this)


[info]elkind
2008-11-16 08:02 am UTC (link)
Из Израиля бфм то же приятно смотреть :)

(Reply to this)


[info]panin
2008-11-16 08:33 am UTC (link)
вижу тетку с коллайдером.
из питера.
что я делаю не так?

(Reply to this)


[info]urod
2008-11-16 08:36 am UTC (link)
Я зашёл на BFM.RU в день её открытия. Два прыгающих и крутящихся баннера. Больших. Прирезал оба адблоком.

(Reply to this)


[info]kosmopoliten
2008-11-16 08:57 am UTC (link)
Ну где взять фильтр для блока этой дряни?
Время от времени лезут на экран голые жопы, сиськи, письки..а я сижу себе читаю новости или книгу.
Ну где взять фильтр для блока этой дряни?

(Reply to this) (Thread)


[info]leonlackov
2008-11-16 10:52 pm UTC (link)
в броузере - отключить изображения и ActiveX,
я так себе великолепно сохраняю нервную систему и трафик.

не имея ничего против рекламы в принципе, имею большое против рекламной индустрии в Рунете - на сегодня это есть пожиралово. Тяжёлые баннеры, вставка посреди окна, многие, пока не загрузятся - не выключишь, а грузятся скозябряком - попутно что-то ещё с ними прёт, занимающее процессор. Этим сильно страдают Известия. А вот на Рамблере одно время была очень компактная и симпатичная флэшовая реклама с анимацией, да и сейчас они не страдают давиловкой в этом плане.
Есть три аспекта, имхо:
1 - обычное спонсирование убыточных сайтов рекламой типа стадиона внутри автомобильного колеса - абсолютно бредовая реклама, ни о чем не говорящая.
2 - отмыв денег, перевод денег дочкам/сыночкам по размещению анимированных баннеров больших размеров. кроме того здесь и ISP на трафике не плохо подзарабатывают. монетизироваться не хотят - что снижает интерес и развитие качественой рекламы.
3 - наконец сама реклама, настоящая, прокручивающая клиента и его услуги - попадается довольно редко, поскольку рекламные площадки давно схвачены солидными РА, готовыми выкупать всё рекламное время площадок. Вот не знаю только, где они столько клиентуры набирают :) а потому им выгодно размещать отмывные, спонсирующие и порнушные носители рекламы, за которые рекламодатель готов платить порядочные деньги - и это деньги из корпоратива.
4 - от предприятий малого бизнеса рекламы почти не видно, хотя именно маллый бизнес более в ней нуждается, чем крупные корпорации, известные своими брендами. И для малого бизнеса существующие цены размещения и условия медиапланирования тяжеловыполнимы.

Вот такой упсссс)
5 - баннерообменники - Антон, зря жалуетесь на них, давно уже там можно фильтровать баннеры/рекламу конкурентов и пр. этим лишь надо заниматься. Хотя вероятность просочки порнушки остаётся. Но для BFM наверное лучше объединиться с разноплановыми ресурсами производственного характера и предоставлением услуг в одну/две баннерообменных сети - интерес чтобы был обоюдный. Ведь не счётчики нужны, а реальная реклама, чтобы она срабатывала.

(Reply to this) (Parent)


[info]bakunin2007
2008-11-16 09:37 am UTC (link)
Мнение очень разумное и своевременное.

(Reply to this)


[info]andrey_son
2008-11-16 09:54 am UTC (link)
Не раздражает и даже нравится контекстная реклама Гугла и Яндекса. Даже забавно и интересно, когда вдруг видишь банеры на тему продажи Маков, и вспоминаешь, что недавно как раз искал что-то про Эппл. И т.п.
Реклама должна быть умной, тогда ей не надо быть кричащей и навязчивой. И дело свое она сделает.
Гугл Адсенс и Яндекс Директ — вот это на кого равняться. Остальное...

Всякие банеры, флеш-кричалки давилки заслуживают страшной чистки и многие должны быть запрещены фактически на законодательном уровне даже если кому-то с них вкусно в кармашек капает. Продажа наркотиков тоже позволяет кому-то зарабатывать побольше многих, но это не оправдывает запрет на их продажу. Банеры и навязчивую рекламу — приравнять к великому злу и очень жестко покарать.

А всякие "внук насиловал бабушку" приравнять к порно и применять к таким баннеромейкерам особо пристрастный контроль и наказания. Пара показательных дел и культура баннермейкерства наладится чудесным образом.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]xyligano
2008-11-16 10:51 am UTC (link)
Только прежде чем ты начал искать Мак, компания Apple тебе мозги сто раз уже промыла другими разными формами маркетинга.

Всегда смешно читать людей, которые говорят, что рекламу умрет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]andrey_son, 2008-11-16 04:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 05:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_son, 2008-11-16 05:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 05:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_son, 2008-11-16 05:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 07:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_son, 2008-11-16 07:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 08:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_son, 2008-11-16 08:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 08:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_son, 2008-11-16 08:28 pm UTC (Expand)

[info]kamilo
2008-11-16 10:05 am UTC (link)
Как только ValueClick и Ко заинтересуются российским рынком, эта мутота закончится.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]xyligano
2008-11-16 10:49 am UTC (link)
Гаааааа.... ну что за бред?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 10:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 01:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 01:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 02:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 02:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 07:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 08:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 08:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 08:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 08:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 08:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 08:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 08:39 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 08:49 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]kamilo, 2008-11-16 09:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 10:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 10:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 10:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cruzoe, 2008-11-18 03:48 pm UTC (Expand)

[info]sartoris
2008-11-16 10:13 am UTC (link)
Я не понимаю – а что у вас баннеры делают "вслепую"? То-есть клиент подписывает контракт, ему там нарезают, что Б-г дал и суют это в разлив и всё? А, там, corporate id и всё-такое – разве это всё в баннере не учитывают?

(Reply to this)


[info]vania290
2008-11-16 10:18 am UTC (link)
Надо понимать, что основная аудитория данных рекламных сообщений не пользователи ЖЖ. Потому это люди часто не понимающие как выключить медийную рекламу. И в целом легко поддающиеся воздействию рекламы. А в данном случае вопрос задан как филосовский. Все решат деньги.
Этот же вопрос актуален и к теле рекламе и поднимался неоднократно, однако бюджеты только растут.
И мне смешно думать, зная кухню РА и клиента размещающего свою рекламу, что они способны что ли бо кардинально менять. Сидят себе управляемые манагеры с наученным шаблонным мышлением и трясутся как бы работу не потерять. Убежден в ближайший год подвижек точно не будет если не произойдет замены среднего звена))

(Reply to this)


[info]xyligano
2008-11-16 10:27 am UTC (link)
Ошибаешься. Очень ошибаешься. Все крупные клиенты уже давно и без тебя знают, что им надо. А нужна им заметная навязчивая реклама. Почему? Да, пототому что все площадки лепят по 5 банеров на морду в погоне за баблом. Если бы был одни, то и разговор другой. А тут базар получается. Все толкаются и кричат, чтобы выбрали их.

Вот помню было время - 468х60 вверху, в второй внизу страницы. Вот тогда была эффективность.

Edited at 2008-11-16 10:28 am UTC

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]vania290
2008-11-16 10:37 am UTC (link)
я не сомневаюсь, что они знают.Интернет с его ростом это новый опыт на который не может быть готового мануала по размещению. Каждый новый раз нужно действовать по новому. Я лишь утверждаю, что гибкости у крупных клиентов и сетевых РА в подходе недостаточно что бы принять подобные условия. Потому как данную политику придеться продавливать к чему неготовы не те не другие))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]xyligano, 2008-11-16 10:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dinozavr, 2008-11-17 02:09 pm UTC (Expand)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…