Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2008-12-02 09:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current location:Москва, Комсомольский проспект
Entry tags:интернет

Дутый трафег
Игорь Ашманов дал интервью Вебпланете — про кризис на рынке оптимизации и контекстной рекламы.
http://webplanet.ru/interview/advert/2008/12/01/ashmanov.html
Вспомнил там кризис 1998 года и поведение разных компаний на рынке, лягнул Глейзера за КИБовский доклад, назвав его "провокацией без конкретики". Рассказал о схлопывании оптимизаторского рынка, о дефолте мелких игроков при всяком изменении алгоритмов поисковых машин, о том, куда ушёл рынок SEO в Америке. Короче, много интересного рассказал, даже с поправкой на нескрываемую личную заинтересованность в продвижении ряда тезисов.

Любопытна страшилка о том, как оптимизаторы обманывают клиента.

Скажем, у тебя есть посещаемость, но потом разбираясь, ты понимаешь, что это нагонный пустой трафик с ботнетов или через прокси в Гватемале и Австралии. Или твой сайт согласно отчёту оптимизатора повысил видимость по множеству запросов - но до того, как пришел оптимизатор, эти запросы имели нулевую частоту, то есть их никто и никогда не спрашивал. Ну и так далее. Очевидно, если оптимизатор не может продвинуть, он начинает придумывать разные методы накрутки посещаемости и отчётности. Это ненадолго, поскольку продажи-то не растут. Но это позволяет продержаться несколько месяцев.

Выделенная фраза про продажи, хоть и обронена Игорем вскользь, как нечто самоочевидное, описывает главную болезнь покупного траффика. Он не заточен под результат. Ни для продающего сайта, ни для медийного сайта, ни для рекламодателя. Поэтому в сытые годы, когда эффективны 10% рекламного усилия, а остальные 90% являются поводом поосваивать бюджеты, рынок покупного траффика может цвести и радовать своих создателей поступлениями, а клиентов — графиками роста посещаемости. Но когда приходят трудные дни, то спрос на всю эту фикцию падает камнем. Начинают спрашивать результат. А результат от покупки траффика годится лишь для слайда с презентации Глейзера.



(Post a new comment)


[info]i_dolinin
2008-12-02 06:46 am UTC (link)
Я слышал мнение, что эффективен 1% трафика. Этот процен и есть гарантированные продажи. Это так?

(Reply to this) (Thread)


[info]cafone
2008-12-02 07:38 am UTC (link)
Очень сильно зависит от продаваемых услуг и от рынка, на который ориентируется компания. Нельзя сразу априори сказать, что если у тебя будет трафик 1000 посещений в день, то это гарантирует 10 продаж в день, или одну продажу, или вообще хоть сколько-то. В каждом конкретном случае необходим анализ ситуации: кто приходит, откуда, в каком количестве, как ведет себя на сайте, в какой момент решается что-то приобрести, и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]i_dolinin
2008-12-02 07:40 am UTC (link)
Имело в виду 1% трафика целевой группы, конечно.

(Reply to this) (Parent)


[info]sinodov
2008-12-02 09:38 am UTC (link)
Данная цифра - все равно что ответ 42 при поиске смысла жизни

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]i_dolinin
2008-12-02 09:46 am UTC (link)
Практический ракурс цифры 1, в отличие от 43 при поиске смысла жизни, в том, окупятся ли затраты на создание трафика пользователей целевой группы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinodov
2008-12-02 10:16 am UTC (link)
Ммм... как бы объснить - просто эта цифра столь неконкретна и нестабильна в разных случаях, что единственное ее достоинство - она более-менее близка к правильному ответу.

Используя ее вы играете в "больше-меньше". Если угадываете - бизнес-план верен. Не угадываете - нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]i_dolinin
2008-12-02 11:01 am UTC (link)
Пессимистический прогноз, который, увы, часто близок к правде )

(Reply to this) (Parent)


[info]rafail
2008-12-02 07:01 am UTC (link)
Ну вообще логично, что конечная цель показа рекламы — повысить продажи рекламируемого. Только вот почему-то те, кто эту рекламу показывает, зачастую пытаются убедить рекламодателей, что конечная цель — показать эту рекламу как можно больше раз :-) Это хорошо, что кризис потихоньку вправляет мозги всяким идиотам и сумасшедшим :-)

(Reply to this)


[info]darkheavy
2008-12-02 07:03 am UTC (link)
в принципе сайт сам по себе работать не будет... сайт это просто красивая визитка, которая может что-то прояснить и очень редко заинтересовать... тут и зарыта собака.

Другими словами система будет работать только при наличии на сайте действительно важной информации. и никакая реклама в противном случае погоды не сделает. Только на время продлит агонию...

(Reply to this) (Thread)


[info]kukutz
2008-12-02 08:24 am UTC (link)
lol

(Reply to this) (Parent)


[info]sinodov
2008-12-02 08:33 am UTC (link)
Данубля?
Бедный-бедный Ozon.ru - он так хотел иметь детей...

(Reply to this) (Parent)


[info]zanuda
2008-12-02 07:26 am UTC (link)
>...Но тут зазвонил телефон, и Игорь Ашманов взял трубку. Я услышал только обрывки фраз: "Хорошо, Дмитрий Анатольевич, сделаем видеоблог и продвинем его на первое место".

Джинса?

(Reply to this) (Thread)


[info]sinodov
2008-12-02 08:24 am UTC (link)
Шутка интервьюера.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]setelogia
2008-12-02 09:26 am UTC (link)
ну вот, а ты не верил, что люди могут так тупить

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinodov
2008-12-02 10:17 am UTC (link)
Ну это все-таки могло быть еще и шуткой Ашманова над Димой

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]setelogia
2008-12-02 10:19 am UTC (link)
я думаю, у Ашманова меньше иллюзий насчёт аудитории Вебпланеты, чем у Андрияшкина

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kavabatich
2008-12-07 11:50 pm UTC (link)
Люда у меня нет иллюзий по поводу траффика, тем более ВП, она у нее хорошая. У меня с траффиком проблема, что я как персонаж платонова, суфьян "Он прожил давно человеческий век, все чувства его удовлетворились, а ум изучил и запомнил местную природу с точностью исчерпанной истины. Даже звезды, многие тысячи их, он знал наизусть по привычке, и они ему надоели." Так и я относительно тем траффика :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]setelogia
2008-12-08 12:00 am UTC (link)
Дима, да я же вообще не о том o_O
Я о людях. У меня по комментариям создается впечатление, что активная часть аудитории Вебпланеты воспринимает информацию достаточно поверхностно. Ну то есть понятно, что есть много умных людей, которые молча читают, каментов не пишут - но полдюжины буйных там создают-таки шум.
А про качество трафика - это к Носику, Клименке Андрееву, Синодову и прочим. Это они умеют устраивать друг с другом холивары, а мне не с кем :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kavabatich
2008-12-08 12:10 am UTC (link)
Ну просто мне кажется на ВП особо мотивации нет коментить с точки зрения собственной выгоды. Тоже самое я смотрел на Составе. Ну например, в блоге Михаила Прохорова активно коментят. В каждом 10 ом коменте слышиться "Купи меня я умный у меня два высших"....:)

(Reply to this) (Parent)

цитата из интервью
[info]cafone
2008-12-02 07:39 am UTC (link)
"Обычно, когда встречаются два человека - один с опытом, а другой с деньгами, они обмениваются. У одного становится больше опыта, а у другого больше денег."

Лег под стол.

(Reply to this)


[info]senecarus
2008-12-02 08:05 am UTC (link)
Приятная статья. Ашманов - репа!

(Reply to this)


[info]alexeyll
2008-12-02 08:52 am UTC (link)
Классный пост. Я как раз готовлю на своем сайте материал о "пустом" траффике. Который собственно генерируют не только оптимизаторы-обманщики, а те же SEO-компании, продавая клиенту не эффективную рекламную стратегию, а позиции в выдаче.

(Reply to this) (Thread)


[info]setelogia
2008-12-02 10:21 am UTC (link)
а с чего вы взяли, что позиции в выдаче - это "пустой" трафик? И Ашманов, и Шурыгин говорили о том, что позиции должны быть по правильным запросам.
Впрочем, я прекрасно понимаю, что это всего лишь жанр рекламного текста "все недартаньяны, а я - да" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dimos64
2008-12-02 12:19 pm UTC (link)
После прочтения я точно почувствовал себя не дартоньяном...скорее вымирающим видом, куда нам мелким сошкам до повелителей рунета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]setelogia
2008-12-02 12:43 pm UTC (link)
Да нет. Он, тот комментатор, кому я отвечаю - не вымирающий вид, а вид будущего, которое относительно не за горами, но всё-таки еще не наступило. У нас было исследование, которое показало, что "комплексный интернет-маркетинг" - это словосочетание, которое компании уже любят использовать при рекламе и самопрезентации, но в жизнь и в бизнес воплотить пока мало кто сумел.

Кроме того, "комплексная рекламная стратегия" совершенно не отменяет как отдельный рекламный инструмент поисковое продвижение и позиции в выдаче. Что с этих позиций приходят реальные покупатели - факт настолько общеизвестный всем, кто на практике имел дело с SEO, что называть его "пустым трафиком" можно только с целью отвратить от SEO симпатии человека, который сам с ним дела не имел. Ну и, соответственно, предложить ему свои услуги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dimos64
2008-12-02 01:08 pm UTC (link)
Очень много компаний где руководство (самое главное начальство) вообще не понимает зачем им интернет маркетинг и тем более какое то seo...для них сайт сроду табличке перед дверью с указанием адреса и названии компании или очень распространено мнение у генеральных что компания настолько известна что люди сами так и прут на сайт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]setelogia
2008-12-02 01:14 pm UTC (link)
ну АиП как раз с этим и работает. Издает журнал для просвещения клиентов.
Хотя, конечно, в глобальных масштабах описанная вами ситуация еще долго будет оставаться...

(Reply to this) (Parent)


[info]alexeyll
2008-12-02 03:08 pm UTC (link)
Вот видите, вы частично сами ответили на ваш первый комментарий.
Да, запросы должны быть правильными, да, продвижение должно быть комплексным. А почему траффик даже с правильных запросов иногда оказывается пустым - потому, что SEO компании продавая клиентам позиции, иногда и сайт клиентский толком не смотрят - ключевиков туда напихают и слава богу. А что клиент на самом деле продает на сайте и насколько хорошо это умеет делать сайт (если вобще умеет), то да этого уж точно дела никому нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]setelogia
2008-12-02 03:18 pm UTC (link)
с такой-то формулировкой никто спорить не будет, особенно я :)
а по исходному комментарию можно подумать и так, что вы вообще SEO не доверяете.

(Reply to this) (Parent)


[info]alexeyll
2008-12-06 07:56 pm UTC (link)
Людмила, статью, о которой говорил выше опубликовал здесь http://inmylife.ru/2008/12/05/internet-reklama-v-period-krizisa/
буду вам очень признателен, если найдете время ее посмотреть. Мне интересно ваше мнение. Сразу скажу - пишу я плохо :) пока плохо :)
P.S. Антон, сорри, если сочтете этот пост некорректным.

(Reply to this) (Parent)


[info]barouh
2008-12-02 10:13 am UTC (link)
Глейзер то говорит совсем о другом рынке - не о покупке трафика для продажи чего-то конкретного, а о покупке трафика для его перепродажи в другой упаковке и по другой цене

(Reply to this)


[info]doppeltes
2008-12-02 12:11 pm UTC (link)
Зато как хорошо "отбеливателям" трафика. Что берут порнотрафик и конвертируют его в тот же новостной трафег.

(Reply to this)

продажи не растут
[info]gong
2008-12-02 02:53 pm UTC (link)
Это ненадолго, поскольку продажи-то не растут. Но это позволяет продержаться несколько месяцев.

Оказывается, это слова Ашманова. Про оптимизаторов.. oops, а я думал, это про Ревазова.

Не калькирует ли Игорь Станиславович кое-кого, с задержкой эдак в полгода? Подглядывает, что творится на "большом" рынке, и творчески перекладывает на "оптимизаторский".

описывает главную болезнь покупного траффика. Он не заточен под результат. Ни для продающего сайта, ни для медийного сайта, ни для рекламодателя.

Не имеет ли смысл распространить твой и ашмановский наезд и на медийные продажи?

BFM работает от сего дня по гарантиям результата рекламодателю?

Привет Глейзеру.

(Reply to this)


[info]patsanchik
2008-12-05 09:48 am UTC (link)
Чем действительно хорош этот блог - здесь чаще всего попадаются ссылки на интересные материалы.

(Reply to this)


[info]pro_maker
2008-12-08 01:11 pm UTC (link)
> [покупной трафик] не заточен под результат...
> Но когда приходят трудные дни, то спрос на всю эту фикцию падает камнем.
> Начинают спрашивать результат.

Кто мешает привлекать (покупать) тематический или целевой (под задачи) трафик? Проблема какая-то надуманная.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…