Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2009-06-04 13:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current location:Москва, Комсомольский проспект
Entry tags:кризис, цензура

Дело Чувина: охота на пессимистов
Алексей Чувин 13 лет работал в Сбербанке, из них последние семь возглавлял там управление финансирования строительных объектов.
А во вторник он выступил на конференции Института Адама Смита в московском Marriott Grand Hotel с прогнозом: осенью у банков возникнут проблемы с неплатежами по кредитам, и им придётся спешно избавляться от недвижимости, которая находится у них в залоге.

Назавтра Сбербанк торжественно и публично уволил Чувина, и выпустил про это целый пресс-релиз, где возмутитель спокойствия назван уже "бывшим директором". В заявлении банка подчёркивается, что гражданин Чувин А.С. выражал лишь своё личное мнение, на высказывание которого его никто в банке не уполномачивал.

Впрочем, мои коллеги из БФМ пишут, что Чувин ещё дёшево отделался. Руководитель ФАС Игорь Артемьев говорит, что получил от правительства поручение разбираться с пессимистами рынка недвижимости, привлекая к этому правоохранительные органы. Чиновников, выступающих с негативными прогнозами по этому рынку, будут на первый раз штрафовать, а потом вводить для них запрет на профессию. Артемьев при этом сослался на зарубежный опыт:

"Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость расти не будут. Это ценовой сигнал, в иных странах за это можно сесть за решётку!" — сказал глава ФАС.

Поразительный всё же уровень правосознания у некоторых отечественных руководителей.
Хочется спросить, что курили.

Действительно, в правовом государстве субъекта рынка могут и привлечь, и посадить за публичные высказывания, направленные на манипуляцию стоимостью собственных активов (предварительно для этого необходимо доказать наличие таковых у оратора). При этом, разумеется, чаще к ответственности привлекаются люди, искусственно надувающие цену собственных активов, обещающие рост цен. А Артемьев прямым текстом говорит о наказании людей, которые роста не обещают. При чём тут зарубежная практика? Это банальная попытка манипуляции рынком путём угроз пессимистам.



(44 comments) - (Post a new comment)


[info]vandermaar
2009-06-04 09:21 am UTC (link)
Это нормально. Кризис? Какой-такой кризис?
Задернуть шторки и велеть раскачивать автомобиль, как будто никакой остановки не произошло. Тех, кто говорит, что автомобиль стоит- расстреливать.
Вполне каноничненько.

(Reply to this)


[info]vovney
2009-06-04 09:21 am UTC (link)
смешные такие. :)

цитата с НГСа:

Строительные работы на 178 из 330 объектов в Новосибирске с той или иной степенью интенсивности продолжаются, при этом активная работа ведется лишь на 54 объектах, заявил глава строительного надзора Новосибирской области Виталий Ивлев. По его словам, строительство осуществляется главным образом за счет средств, получаемых от покупателей. «Государственная поддержка у нас пока что не идет в нужном русле», — комментирует господин Ивлев. В то же время от государственных закупок жилья власти решили отказаться. «Мы могли бы разместить госзаказ на 1 млрд рублей, но зачем? — вопрошает заместитель губернатора Владимир Анисимов. — Выиграли бы конкурс одна-две компании, а другим строителям что делать?». Сами строительные компания не радуются ближайшему будущему и в срочном порядке меняют стратегию своего бизнеса.

строительный рынок накроется медным тазом. и это отлично - ибо простые люди смогут купить себе жилье по адекватной цене.

(Reply to this) (Thread)

Вам то что с этого?
[info]vmarunin
2009-06-04 10:18 am UTC (link)
Почему если перестанут строить, то простые люди смогут купить? Почему?
Насколько я понимаю в крупных городах цена жилья давно выше себестоимости строительства (арматуры, цемента и т.д.). И вопрос в том, кто соберёт "излишки" и куда они пойдут.

Могу сказать про Москву, брали квартиру на вторичке, никакого сговора продавцов и всё равно. На просмотрах квартиры собирались до 10 групп "простых людей"!
Людей, которые хотят жить с видом на Кремль больше чем домов с видом на Кремль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вам то что с этого?
[info]ioogri
2009-06-04 10:57 am UTC (link)
>>> Людей, которые хотят жить с видом на Кремль больше чем домов с видом на Кремль.


хотят жить и могут купить это разные вещи.

те, кто мог себе это позволить - уже давно позволил, некоторые несколько раз.
после кризиса богатых людей больше не стало. т.е., конечно, появились новые, но старых поубавилось значительно большее количество.

так что не знаю чем помазана была квартира, которую вы смотрели, но текущее состояние рынка недвижимости эта ситуация не характеризует

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вам то что с этого?
[info]vmarunin
2009-06-04 11:03 pm UTC (link)
Ну тогда чуть другое время было, рост цен. И рост был не искуственный, реальные люди бились за квартиры (это был не единичный случай). Текущее не может и не характеризует.

Я это всё к тому, что "простой народ" никогда не сможет купить квартиру своей мечты, всегда она будет или далековато от центра или ещё чего.
А если строители перестанут строить, то просто не сможет купить!
Вы писали, что в Новосибирске перестали строить, значит цена (в текущих зарплатах) поползёт вверх

(Reply to this) (Parent)


[info]Зиус - портал лидеров. [xeus.ru]
2009-06-05 05:59 pm UTC (link)
>> ибо простые люди смогут купить себе жилье по адекватной цене.

смешно пошучено :)

(Reply to this) (Parent)


[info]frolin
2009-06-04 09:23 am UTC (link)
В публичной компании разглашение информации прессе лицом на это не уполномоченным приводит к его увольнению. И вы ведь это прекрасно знаете Антон.

(Reply to this) (Thread)


[info]surgut_cirquit
2009-06-04 10:11 am UTC (link)
Разглашение ВНУТРЕННЕЙ информации.
В каком месте своего выступления Чувин слил инсайд?

(Reply to this) (Parent)


[info]dolboeb
2009-06-04 10:54 am UTC (link)
А в непубличной компании - к повышению в должности? :)

Естати, какие такие секреты Сбербанка разгласил г-н Чувин?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]drauk
2009-06-04 11:03 am UTC (link)
Скажем так - в западных компаниях любые публичные выступления от лица компании (включая простое упоминание должности и компании), предварительно не согласованные с corporate communications - повод для увольнения.

Другое дело, что мы не знаем действительно ли позиция Чувина его личная, или он просто озвучил аналитику, которую Сбер не хочет разглашать.

(Reply to this) (Parent)


[info]frolin
2009-06-04 12:48 pm UTC (link)
Я не в курсе, чего он там сказал, кроме объема портфеля СБ, уровня просрочки и того, что осенью будет трындец. Но СБ - гигантский экономический субъект и обнародование его планов - само по себе может обрушить рынок. Нужно понимать, что тут речь идет не о замалчивании кризиса со стороны органов власти, а о возможном нанесении ущерба сотрудником своей корпорации.

(Reply to this) (Parent)


[info]sydorov47
2009-06-05 03:47 am UTC (link)
Я совсем не в сбербанке работаю, а в очень западном "правильном" банке. Такое, как у Чувина, поведение противоречит обычным банковским правилам - публичные выступление обязаны получить разрешение отдела внешних связей/PR. У нас бы его не только уволили, но еще и гражданское дело бы завели. А то и уголовное.

(Reply to this) (Parent)


[info]777ak888
2009-06-05 06:37 am UTC (link)
Секрет про падение цен на недвижимость. ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]dmitriydo
2009-06-04 09:27 am UTC (link)
странно, прошел по ссылке на БФМ и читаю:
Наказывать чиновников за заявления о возможных повышениях цен на тех или иных рынках предложил глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Игорь Артемьев. Об этом сообщает РИА «Новости».

не пойму Артемьева -он кого хочет наказывать, паникеров или наоборот, тех кто предрекает скорый рост?

(Reply to this) (Thread)


[info]terracotius
2009-06-04 10:30 am UTC (link)
Под теми или иными рынками он имел ввиду вещевые и продуктовые :)

(Reply to this) (Parent)

ПРАВИЛЬНО ДОРОГОЙ ИДЕТЕ!
[info]major7007
2009-06-04 09:27 am UTC (link)
все правильно-заявление чиновника такого ранга может вызвать ощутимые изменения на целом сегменте рынка, который, в свою очередь, может повлечь обрушение целых секторов...и на этом кто-то может очень хорошо заработать..или проиграть..

(Reply to this) (Thread)

Re: ПРАВИЛЬНО ДОРОГОЙ ИДЕТЕ!
[info]sivka_krd
2009-06-05 12:28 pm UTC (link)
То есть молчать должен всегда?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ПРАВИЛЬНО ДОРОГОЙ ИДЕТЕ!
[info]major7007
2009-06-05 12:34 pm UTC (link)
нет... но должен четко обозначить, что это его СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение...

(Reply to this) (Parent)


[info]romashov
2009-06-04 09:30 am UTC (link)
очень правильно поступили и очень хорошие начинания

(Reply to this)


[info]cybernatic_cat
2009-06-04 09:35 am UTC (link)
Ну ещё бы!
Я быстрее поверю в то, что АвтоВАЗ обанкротят или Дальний Восток китайцам отдадут задаром - чем в то, что чинуши позволят упасть ценам на рынке недвижимости, особенно в Москве. За этот кусок они будут держаться зубами, потому что а) это их кровное, личное, крупнооткатное; и б) потому что это последнее, за что осталось цепляться.

(Reply to this)


[info]vlarine
2009-06-04 09:40 am UTC (link)
Вообще-то, с этим заявлением Артемьева не все так однозначно.
Интерфакс пишет, что он сказал:
Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость расти не будут

А, например Недвижимость Росcии и СНГ:
Игорь Артемьев сказал, что в России необходимо вводить административную ответственность для чиновников, открыто заявляющих, что цены на жилье не будут падать

(Reply to this)


[info]funky_lifestyle
2009-06-04 09:43 am UTC (link)
интересно

(Reply to this)


[info]_steppenwolf
2009-06-04 10:00 am UTC (link)
Работник государственного банка слил офисным хомякам известную ему информацию, не раскрывая подробностей.
Зачем он это сделал?
Зачем офисным хомякам знать о планах банка?
Была ли у него информация, что банки не перекредитуют, а именно потребуют возврата кредитов, или это он своими мозгами дошёл?
И вообще такие инсайдерские заявления очень странно слушать в прессе, понятно, если бы он слил друзьям в аналитическом агенстве, а то как то уж сильно открыто.

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2009-06-04 10:56 am UTC (link)
Вы присутствовали на выступлении?
Откуда инфа, что в зале находились именно "офисные хомяки"?
Откуда инфа, что Чувин говорил о планах Сбербанка, или раскрыл хоть байт непубличной информации?

Про все кредиты Сбера в сфере недвижимости известно. Потому что Сбер - публичная компания.
Ни о каком "инсайде" речь не идёт, а только об оценке и прогнозе рынка на осень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_steppenwolf
2009-06-04 11:10 am UTC (link)
В зале? Да его слова уже широко растиражированы, и в данный момент сотни тысяч людей складывают деньги обратно в кубышку ждать осени, а другие чешут в затылке и думают что делать с квартирами.

"Про все кредиты Сбера в сфере недвижимости известно." "только об оценке и прогнозе рынка на осень"
Про кредиты известно, а про решения по их возврату - нет. Я вот грешным делом думал, что правительство начнет понабравшим кредиты сливать деньги или просто простит долг.

(Reply to this) (Parent)

Так претензии к Сбербанку или к ФАС?
[info]vmarunin
2009-06-04 10:08 am UTC (link)
Сбер, вроде, всё правильно сделал. Человек отвечал за кредитование строителей, понабрал залогов, а потом публично сказал "наши залоги в полночь превратятся в тыкву". Вроде как для банка это не очень выгодно.
Даже если действительно подешевеет, то ему следовало шептать это в уши вышестоящего начальства, а не публично говорить.

ФАС, видимо, побаивается любых резких колебаний, что, может и правильно. В конце концов игра на понижение тоже существует!
Формулировочки, конечно, да... А идея "не болтать" людям выше определённого ранга - очень правильная.

(Reply to this)


[info]hana_bi
2009-06-04 10:30 am UTC (link)
Хочется отметить, что поразительный уровень точности цитирования у российских СМИ.

Несколько цитатен для сравнения:

Коммерсант:
"Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость СНИЖАТЬСЯ не будут. Это ценовой сигнал"

Ведомости:
«Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость СНИЖАТЬСЯ не будут, это ценовой сигнал»

Интерфакс:
"Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость РАСТИ не будут. Это ценовой сигнал, в иных странах за это можно сесть за решетку"

Внимание, вопрос - что же сказал Артемьев?

(Reply to this)


[info]haimovi4
2009-06-04 10:39 am UTC (link)
С днем рождения:)

(Reply to this)


[info]peligro_ru
2009-06-04 10:46 am UTC (link)
Люди, вы о чем вообще?

Артемьев уже не в первый раз пытается донести до общественного сознания простую мысль - когда руководители отраслевых ассоциаций, существующих на деньги предприятий отрасли, или чиновники публично дают "прогнозы", очевидным образом не связанные с ситуацией на рынке, это не чито иное как сигнал для согласованных действий, координация экономической деятельности, что запрещено законом. И неважно что за "прогноз" - негативный, позитивный... Пример с московскими чиновниками и ценами на недвижимость - это только один из примеров. Раньше, например, были предупреждения в адрес топливных ассоциаций.
Да, и по пововоду зарубежной практики - действительно в других странах тоже есть запрет на координацию экорномической деятельности и есть такая практика. Для сомневающихся могу собрать материалы.

(Reply to this)


[info]haiut
2009-06-04 11:00 am UTC (link)
кстати, а почему этим занимается антимонопольная служба ? или это просто дежурная собака погавкала на чиновников/бизнесменов, чтобы не путали людей фактами

(Reply to this)


[info]tanstaafl
2009-06-04 11:14 am UTC (link)
не будь пессимистом, %username%

(Reply to this)


[info]rus_arbuz
2009-06-04 11:33 am UTC (link)
и много таких квартир будет? а с людьми что? куда их выселят?

(Reply to this) (Thread)


[info]openaccount1
2009-06-04 01:12 pm UTC (link)
на селе много домов пустует

(Reply to this) (Parent)


[info]elf_tatty
2009-06-05 09:35 am UTC (link)
в общежития и коммунальные квартиры

(Reply to this) (Parent)


[info]serg_markov
2009-06-04 12:46 pm UTC (link)
Чувин совершил самый страшный российский грех - занижает чужие активы :-)

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]pechkihd
2009-06-04 02:47 pm UTC (link)
А еще инсайд можно подвязать...

(Reply to this)


[info]penza_gostinicy
2009-06-04 03:46 pm UTC (link)
А мне вот кажется, что падение цен на недвижимость произойдет не только из-за "плохого залогового обеспечения", а еще и из-за возможного предстоящего введения налога на недвижимость, который , как сказал Путин, будет введен в 2010 году.

(Reply to this)


[info]nikolaevcafe
2009-06-04 03:59 pm UTC (link)
А может и наоборот, Чувин и Со решили себе осенью недвижки прикупить.

(Reply to this)

очень просто Антон
[info]risotada
2009-06-04 04:23 pm UTC (link)
не исключаю, что некоторые чиновники накупили огромное количество недвижимости. надо же куда-то им тратить бабки, которое им платит государство (ага). ясен пень они недовольны прогнозами о кризисе цен на недвижимость. и ясен пень, что он все равно будет

(Reply to this)


[info]about_sport_ru
2009-06-04 05:05 pm UTC (link)
Вообще это умилительно после того как рынок колбасило в результате "доктора к Мечелу" от ВВП. Страна непуганных идиотов.

(Reply to this)

Надеюсь, что в тему
[info]vopiso
2009-06-04 11:46 pm UTC (link)
Господа, в Сбере, впрочем, как и в других "деревенских" холдингах (про мировые молчу, ибо буду ориентироваться только по мемуарам динозавров рынка, что не есть актуально) очень легко найти козла отпущения. Это, надеюсь, очевидно (тем более - для новой команды Банка, для которой персонажи из "жизни до Грефа" являются blast from the past).
Логично, что в отсутствии у людей изи-мани и, как следствие, при наличии в наст. время у девелоперов в качестве потенциальных клиентов "бомжей" (условно так именуем бывш. "средний класс", купивший будущие квартиры как долщики, а то и еще хуже - "по схемам") строительные компании без господдержки умрут в отсутствие большой оборотки и отсрочек платежей. Чего делать частным дольщикам/инвесторам - ХЗ.

Вместе с тем гос-во, действуя руками ФАСа, будет бороться с чем-то на каком-то рынке? Я вас умоляю... Для этого, помимо тяги к популизму, необходим професионализм (долгое служение ГОСУДАРСТВУ, понимание рынка + НЕРЕАЛЬНОЕ понимание права, в т.ч. антимонопольного). Чего не наблюдается (+1 про доктора к Мечелу).
Единственная оговорка: я не про вариант ЮКОСа, т. к. в таком случае ни полномочий, ни квалификаций надлежащих (ну... то-есть, хотя бы российскому праву соответствующих) жертве ожидать не приходится.

(Reply to this)


[info]zirinski
2009-06-05 09:25 pm UTC (link)
перед бурей все насекомые ползут в низ, а ласточки хитрые вкусно кормятся

(Reply to this)


[info]jenritaxe
2009-06-08 04:57 pm UTC (link)
ЧУВИН ПРАВ!
ЦЕНЫ УПАДУТ!
====================================
Если так напишет, каждый посетивший обсуждение - то может и правда цены упадут :)

(Reply to this)


(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…