Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,

Анонс: про пиратство — на Эхе

Сегодня после восьми на «Эхе» будет клинч в прямом эфире.
Меня туда позвали представлять шведскую партию пиратов.
А Михаил Александрович Федотов будет защищать авторские и патентные права.

Платформа пиратской партии состоит из трёх пунктов:

  • реформа копирайтного законодательства
  • отмена патентных прав
  • ограничение электронной слежки за гражданами

    Полезные ссылки для чтения:

    Предложения партии пиратов по альтернативе фармацевтическим патентам
    Музиндустрия отсудила у американской семьи 7 тысяч долларов
    Норвежский Лесной. Лицензия на справедливость
    (этот рассказ победил на конкурсе Microsoft, о чём сохранилось документальное свидетельство на сайте корпорации, но, увы, не сам текст)
  • Tags: пиратство, радио

    • Post a new comment

      Error

      Anonymous comments are disabled in this journal

      Your reply will be screened

      Your IP address will be recorded 

    • 84 comments

    [info]drugoi

    June 10 2009, 15:06:02 UTC 2 years ago

    вот еще, из свежего:

    http://www.echo.msk.ru/news/598093-echo.html

    [info]xxqs

    June 10 2009, 15:13:45 UTC 2 years ago

    почему бы сразу не лицензировать слова. Например, брать по рублю за упоминание "Журнала Другого", или, скажем, Президент Российской Федерации :)

    [info]ushi_elfa

    2 years ago

    [info]pycuk

    June 10 2009, 15:12:29 UTC 2 years ago

    Yahooooею! Антон Борисович, пообещайте что нокаутируете Федотова в первом же раунде;) Даёшь партию российских пиратов на выборы в госдуму!!!

    [info]ex_genson

    June 11 2009, 18:55:39 UTC 2 years ago

    и кто там будет в этой партии: Носик, Мамут, Усманов, Кудрявцев, Лебедев и прочие "знатные пираты"?

    [info]rumata

    June 10 2009, 15:23:39 UTC 2 years ago

    5 копеек моего перевода в апдейт

    http://www.artpragmatica.ru/lessig/

    [info]inetrend

    June 10 2009, 16:13:41 UTC 2 years ago

    Те, кто за пиратство просто не имеют собственной интеллектуальной собственности. И, кстати, это самая банальная позиция, ибо деньги никто тратить не любит, зато все любят спокойный сон.

    [info]avryabov

    June 10 2009, 16:37:33 UTC 2 years ago

    Те, кто за отмену рабства, просто не имеют рабов.

    [info]kinoexpert

    2 years ago

    [info]auto194419

    2 years ago

    [info]dolboeb

    2 years ago

    [info]ex_genson

    2 years ago

    [info]skoblov

    2 years ago

    [info]evildoerizm

    June 10 2009, 16:16:07 UTC 2 years ago

    Уже слушаем-с.=)

    [info]alsolas

    June 10 2009, 16:24:06 UTC 2 years ago

    про Виагру мне понравилось.проклятые лицензии.
    так вот в чём секрет рождаемости в Индии,её пиратский аналог там стоит 3-4-5 USD

    [info]mamaykiev

    June 10 2009, 16:36:14 UTC 2 years ago

    с Виагрой что-то не очень пример. Более наглядным было бы сравнение онлайн библиотек с традиционными, а так же законы о защите прав потребителей в аспекте срока возврата товара, который не удовлетворил клиента. имхо

    [info]phobos_il

    2 years ago

    [info]mamaykiev

    2 years ago

    [info]dolboeb

    2 years ago

    [info]yahin_yur

    2 years ago

    [info]skoblov

    2 years ago

    [info]phobos_il

    2 years ago

    [info]igowet

    June 10 2009, 17:07:41 UTC 2 years ago

    Интересная получилась дискуссия. Очевидно, в обсуждении таких вопросов большую роль играет мировозрение опонентов.
    Вы, должно быть, уже давно знакомы, судя по "Антон Борисыч, дарагой вы мой". :)

    [info]misha2

    June 10 2009, 17:31:56 UTC 2 years ago

    Предложения по альтернативе фармацевтическим патентам абсолютно маразматические. Они надеются, что правительство решит кому давать деньги на создание новых лекарств. И от каких болезней лечить важнее - тоже.

    [info]dolboeb

    June 10 2009, 19:13:34 UTC 2 years ago

    А Вы по ссылочке в отчёт ассоциации фармкомпаний заглянули? Или поленились?
    В 2006 году страны Евросоюза субсидировали покупку лекарств на 100 млрд евро.
    Это и были те самые деньги государства на создание новых лекарств.
    Только с очень большим наваром, который никак в качество, разнообразие и эффективность лекарств не транслировался.

    [info]wladov

    2 years ago

    [info]dolboeb

    2 years ago

    [info]wladov

    2 years ago

    [info]rumata

    2 years ago

    [info]wladov

    June 10 2009, 18:44:06 UTC 2 years ago

    Черт с ними, с музыкой и фильмами. Но вот c патентами на лекарства... Хорошо, кажется им, что фармацевтические компании берут сильно много за лекарства, и сильно мало и неправильно тратятся на исследования. Чего проще - создайте свои государственные лаборатории, наберите туда ученых и раздавайте результаты исследований в свободный доступ. Как это, к примеру, делает НАСА. Если фарма так неэффективно обращается с деньгами, как пираты пытаются представить, им не составит труда переманить в свои лаборатории ученых и штамповать открытие за открытием.

    Но пираты почему-то просто пытаются забрать результаты исследований у фармы.

    Результат будет именно такой, как они сами описали и, типа, опровергли. Джонсон и джонсон потратит миллиард на исследования. Шведы их обяжут опубликовать рецепт. Индусы тут же выпустят это лекарство по 10 центов за таблетку. Шведская система здравоохранения закупит его у индусов, а не у JNJ. Индусы рады, шведыы рады, JNJ сосет. Что делает JNJ в следующий раз? Правильно, забивает на исследования. Или забивает на Швецию и работает только в странах, которые признают патенты на лекарства. Через 10 лет у шведов всё еще есть лекарства по 10 центов, только они почему-то летают лечиться в штатах, где JNJ придумал такое же, по доллару, но без побочных эффектов.

    С другой стороны, и нормально. Все лекарства от всех болезней же уже придумали, пора раскулачивать big pharma.

    [info]dolboeb

    June 10 2009, 19:11:19 UTC 2 years ago

    Правильно, забивает на исследования. Или забивает на Швецию

    Зачем фантазировать, Индия же на свете есть.
    Все фармацевтические гиганты требовали её с лица Земли стереть.
    Потом пришли туда, и там работают.
    При тех законах, которые есть.
    По тем ценам, которые есть.
    И зарабатывают там, потому что рынок огромный, 1,5 млрд населения.
    Ну да, у них, наверное, не 85% маржи в Индии, а поскромней, но об уходе с индийского рынка только сумасшедший задумывается.

    Фокус в том, что снижение цен на товары повышенного спроса - не катастрофа.
    А ровно наоборот - естественный процесс, результатом которого является дальнейшее увеличение и оборотов, и предложения на этом рынке.

    [info]wladov

    2 years ago

    [info]dolboeb

    2 years ago

    [info]wladov

    2 years ago

    [info]danwinter

    2 years ago

    [info]wladov

    2 years ago

    [info]pozitivizm

    June 10 2009, 19:31:12 UTC 2 years ago

    Хорошие аргументы у вас, Антон! Спасибо!

    [info]wladov

    June 10 2009, 19:57:34 UTC 2 years ago

    Вполне понятно, почему идеи шведских пиратов так популярны в России - почти каждый получает какие-то бенефиты от пиратства, и мало кто ощущает потери от него.

    Однако, каждый год Россия теряет миллиарды он нелицензионного копирования ее оружия. В основном, китайцами. Дошло до того, что китайцы слизали и Су-27. Продавать пока не продают, но сами используют. Как, поддержим китайских пиратов? Или только шведских?

    [info]dolboeb

    June 11 2009, 01:11:30 UTC 2 years ago

    Торговцы смертью давно и прочно изъяли свой бизнес из сферы гражданских правоотношений.
    Их не надо за уши тянуть в ту юрисдикцию, которой они над собой не признают.
    Гарантами непопадания наших военных технологий к китайцам служат не публично размещённые патенты, а ФСБ и ГРУ.

    [info]wladov

    2 years ago

    [info]tay_kuma

    June 10 2009, 20:14:51 UTC 2 years ago

    Было очень интересно. Впервые я услыхал четко и разумно сформулированные аргументы против современного права на интеллектуальную собственность. А по поводу использования бесплатного софта это было просто убийственно. Здорово.

    Я сравниваю права литераторов, авторов и исполнителей песен и музыки с правами изобретателей.

    Владелец патента на изобретение должен платить за правообладание. Если изобретение не приносит прибыли, или прибыль не ожидается, или никто не хочет перекупить права на этот патент, патентовладелец перестает платить, и тогда любой может воспользоваться этим изобретением. Обычно срок действия патента на изобретение не превышает 8 лет, очень редко 10-12. Исключением, помнится, был патент Зингера на качающийся челнок швейной машинки, который действовал, кажется, лет сорок.

    [info]yahin_yur

    June 10 2009, 20:30:47 UTC 2 years ago

    В общем и целом, нужно признать, что Ваша позиция звучала уверенней. Полагаю, что Михаил Александрович был не очень готов к обсуждению. Может быть, не представляет себе новизны бизнес-модели, может быть, просто не хватило аргументов или собственной уверенности в правильности существующей концепции. Думаю, другой оппонент выглядел бы более твердо (ну, или, может быть, сам М.А. в других обстоятельствах). Это пошло бы на пользу и Вам для понимания тех положительных моментов в существующей модели, которые часто не замечаются или игнорируются сторонниками пиратства.

    [info]dolboeb

    June 11 2009, 01:00:09 UTC 2 years ago

    Я ничего не имею против существующей модели.

    Она не по моей злой воле выродилась из стимула для творчества в стимул для клонирования фабричных хомячков.

    Если б существующая модель была в состоянии кормить Художника наравне с фабрикантом, цены б ей не было. А если она Художника списала, то для нужд, вызвавших к жизни существующие копирайтные отношения, требуется новая модель. Для которой старая выступает искусственным препятствием.

    [info]yahin_yur

    2 years ago

    [info]doppeltes

    June 10 2009, 20:51:21 UTC 2 years ago

    слушал, слушал

    но так и не понял адвокатом чего ты был

    не понравилось сравнение с материальным копированием
    это вообще самый ахтунг, когда люди пытаются копирование информации выдать за создание нового обьекта "из плоти и крови"

    [info]dolboeb

    June 11 2009, 01:04:22 UTC 2 years ago

    но так и не понял адвокатом чего ты был

    Жизнеспособные модели не нуждаются в адвокате. Они просто живут.

    Я разрушал стереотипические догмы, только и всего.

    [info]ex_anton3

    June 11 2009, 05:59:03 UTC 2 years ago

    "Антон Носик выступил на Эхе в защиту шведской пиратской партии. И вы знаете, не удивлена. Даже если вспомнить, что всего-то два года назад он же писал:

    Пираты занимаются ровно этим: они выстраивают бизнес-модель на торговле краденым.
    [...]А общество в целом и рынок в целом от пиратства страдают очень сильно.
    [...]Это, однако же, совершенно не значит, что пиратство нельзя победить.
    Разумеется, можно — и мы его побеждаем.
    Не в масштабах всей страны, разумеется, но в масштабах одной человеческой жизни многие из нас могут спокойно победить пиратство.
    Не покупать краденое.
    Не ставить баннерорезки.

    И в прошлом году писал про торренты:

    Что же касается прослойки людей, которые принципиально не хотят ни рекламу видеть, ни деньги платить, и готовы пойти на любые ухищрения, включая трату сил, времени и — в конечном счёте — денег, только затем, чтобы создатели музыки и кино не сумели заработать — это просто клиника. Эти революционеры пусть собственный контент создают для бесплатной раздачи, все будут только счастливы.

    хотя это не мешало ему этими же торрентами пользоваться (а ведь того же Хауса можно купить за деньги, у меня вот есть купленный, хаха, в кои-то веки).

    Я не удивлена, что его позиция меняется в зависимости от... А от чего-нибудь. Может, просто давно комментариев никто не просил. Это ж как на телевидение ходят на разные дебаты отстаивать ерунду, в которую сами не верят, но надо светититься, а то рожу забудут. А тут еще шведская пиратская въехала в Европарламент, мало ли там тоже вечеринки интересные. Так что мы все, конечно, всё равно суки и банерорезки ставим, халявщики и нищеброды, но зато теперь тот же Антон Носик будет обсуждать проблемы свободного распространения информации. И от сидения на двух стульях задница у него не заболит. И в целом, безусловно, лулзы он доставляет."

    [info]samaritanyn

    June 11 2009, 07:03:47 UTC 2 years ago

    Пример из жизни.
    Есть у меня любимый сериал - ****.
    за границей его показывали с 2000 года, закончили в 2007.
    У нас закупили две серии показали и бросили.
    Где мне, рядовому зрителю его посмотреть? Купить? Дык не продают же.
    Продают на английском в штатах, а я хочу на русском.

    И вот собралась группа любителей, перевела сериал грамотной многоголосой озвучкой и выложила для всех остальных любителей этого сериала в россии в сети бесплатно. Доброе дело, казалось бы.

    Но тут начинается интересное, благодаря тому что его перевели и выложили, возникает группа российских фанатов сериала - тысяч 300 человек.
    Находится вдруг предприимчивый мудак, который видит что на этом можно заработать. Он покупает лицензию на этот сериал, и штампует диски, выкладывает в магазин.
    Но еще до того, как диски попали в магазин он пишет заявления в милицию, наказать пиратов, закрыть сайты и взыскать упущенную прибыль!
    Как вам история? Весело?
    То же самое не только с фильмами, а с играми - ЛА2, появляется спустя 10 лет компания с лицензией и требованием закрыть пиратские эмуляторы.
    Прально рынок прогрет, приходи и собирай бабло с готовенького )




    [info]dolboeb

    2 years ago

    [info]dolboeb

    2 years ago

    [info]dolboeb

    2 years ago

    [info]icamel

    June 11 2009, 07:15:10 UTC 2 years ago

    Эх, вот не было меня в сети вчера.

    Во еще примерчик

    [info]artreunion

    June 11 2009, 11:22:40 UTC 2 years ago

    в тему

    Добрый день Антон , твоему малом привет он моей малой ,
    а вот позиция , Геннадия Норда по поводу пиратства , мы только недавно ее обсуждали в рамках нашего проекта , ( полная версия будет опубликована 14 июня)

    [info]huzhepidarasa

    June 11 2009, 11:23:18 UTC 2 years ago

    http://dolboeb.livejournal.com/1067860.html
    чиста типо ссылка по теме

    [info]commentator07

    June 20 2009, 17:52:29 UTC 2 years ago

    Там он пишет про коммерческое пиратство.

    [info]cyxymu

    June 11 2009, 11:28:23 UTC 2 years ago

    Антон, вчера смотрел передачу с вами на эхе, к сожалению конец ухватил, полностью с вами согласен, не смотря на то что и мой отец писатель) может даже потому что отец писатель, он сам выкладывает на свой сайт pdf своих книг)

    [info]ex_genson

    June 11 2009, 18:50:46 UTC 2 years ago

    смешно

    человек, который отменил в ЖЖ базовые аккаунты и до безобразия напичкал сервис рекламой, представляет "партию пиратов"

    история повторилась в виде фарса слишком уж быстро

    [info]ex_genson

    June 11 2009, 22:14:14 UTC 2 years ago

    бля, юзерпик не заметил

    это вообще жесть



    главный барыга рунета за партию пиратов!!!!

    [info]yasharbek

    June 15 2009, 12:21:37 UTC 2 years ago

    Вот тут вы хотели озвучить какую-то мысль.. но оппонент не дал договорить... если не трудно.. можете договорить здесь?

    А. НОСИК: Люди ходят в кино не для того, чтобы узнать, кто убийца.

    ....? А для того чтобы, насладится? Думаю Вы хотели сказать что-то другое не банальное "насладиться просмотром"? Провести приятно время :)..

    [info]glamurtroll

    June 15 2009, 20:28:36 UTC 2 years ago

    Слабовато

    Прочитал стенограмму, ИМХО, слабовато. Следовало валить оппонента после его тирад о бедном художнике\композиторе, который кормит своих семерых детей, примером Биттлз и Джексона
    Create an Account
    Forgot your login or password?
    Facebook Twitter More login options
    English • Español • Deutsch • Русский…