Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,

10 лет как бред

Нынешняя поездка выдалась утомительной и, увы, какой-то печальной.
Не столько из-за скверной погоды (чередования заморозков и хамсина кого хошь уморят), сколько из-за общей усталости.
Которую хотелось как-то с себя стряхнуть, а она, е.м., только накапливается.

Зато у меня сегодня юбилей.
Ровно 10 лет назад я был призван на действительную военную службу в рядах Армии обороны Израиля.
8 мая 1994 года зафрахтованный под военные нужды автобус кооператива «Эгед» ("Пластырь") доставил меня из призывного пункта Шнеллер в Иерусалиме на сортировочную скотобазу Тель ха-Шомер.
За 100 дней армейской службы я больше узнал и понял про Израиль, чем за предшествующие 50 и последующие 13 месяцев жизни здесь.
Впечатления незабываемые.
Врагу не пожелаю.
Там, конечно, ничего не было из классических свинцовых мерзостей армии советской — ни дедовщины, ни драк, ни самострелов, ни издевательств со стороны офицерства, ни каких-нибудь тягот особенных, вроде кросса на 50 км по Негеву в противогазе. Сравнительно легкая была служба, включая и курс молодого бойца на базе под Дженином. Кормили сносно, спать давали, домой отпускали в увольнение (а когда служил в Црифине — просто дома ночевал, на службу рейсовым автобусом добирался).
Но общее впечатление тупого бреда, почти китайской бессмысленности в распределении людских ресурсов, недоговороспособности разных слоев израильского общества, вынудило к очень серьезному пересмотру представлений об этой стране и моем в ней месте.
Может, я и не прав.
Но это не очень важно.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 34 comments

[info]letaet

May 7 2004, 18:04:09 UTC 8 years ago

:-\ а я в те же достопамятные дни катался по этой стране туристом, и представления мои о ней никак не походили на ощущения эмигранта... до счастливой абсорбции оставалось более двух лет.

[info]dovzhik

May 7 2004, 19:13:03 UTC 8 years ago

Моя командирша Орит довольно доходчиво мне объяснила: "Семьон, сказала она, не стоит искать логику во всем, с чем тебе придется столкнуться в армии".

[info]nikadubrovsky

May 7 2004, 19:39:22 UTC 8 years ago

с юбилеем

Не могу окончательно решить, как нужно правильно сочетать свое трепетное отношение к Израилю с пониманием всех уродств в устройстве этой страны.
И совершенно это не правда, что в Израиле "все - отцы основатели". Общество устроено почти кастового и снизу добраться до верху можно в течение жизни двух поколений, если только не продвигаться, с помощью обслуживания власти. Так что не понятно, как можно поучаствовать в исправлении этих уродств.
Я, кстати, серьезно собираюсь вернуться в Израиль этой осенью на полгода, может на год и после ездить туда регулярно.


[info]dovzhik

May 7 2004, 19:49:21 UTC 8 years ago

Re: с юбилеем

А как давно Вы уехали из Израиля?

[info]nikadubrovsky

May 8 2004, 05:13:23 UTC 8 years ago

Re: с юбилеем

Я эмигрировала в Израиль в 1990-м и уехала в 1994 году.

[info]skuzn

May 7 2004, 22:51:02 UTC 8 years ago

Re: с юбилеем

я думаю, это нормальное ощущение
все мои знакомые американцы относятся к своей стране очень критически - и к кастовости, и к внешней политике, и к СМИ и тд, но при этом никто не видит противоречия с тем, что они при этом являются ее патриотами
мне кажется, ощущение "либо я люблю свою страну, либо замечаю ее недостатки" (либо отношусь терпетно, либо вижу уродства) - это какой-то странный выверт сознания, свойственный, увы, русским.
в этом смысле первое, что надо сделать для Израиля - это не тащить этот выверт в него :))

[info]shaon

May 7 2004, 23:15:14 UTC 8 years ago

Re: с юбилеем

Какой смысл тащить с собой в Израиль весь свой горб комплексов и фобий?
С таким настроением, как у вас, вы будете воспринимать Израиль
как сплошной негатив и только укрепитесь в своем неприятии...
Израиль такая страна, которую либо принимают и любят такой, какая она есть, либо также отчаянно ненавидят...

[info]newplayer

May 8 2004, 00:40:21 UTC 8 years ago

Re: с юбилеем

По-моему не нужно мешать в кучу страну и государство.

[info]shaon

8 years ago

[info]dolboeb

8 years ago

[info]shaon

8 years ago

[info]dwarkin

8 years ago

[info]shaon

8 years ago

[info]nikadubrovsky

May 8 2004, 06:26:26 UTC 8 years ago

Re: с юбилеем

У вас какая то "ура-патриотическая" позиция: либо люби меня как есть, либо вали отсюда. Это очень наивно.
Именно эксплуатируя наивность власть может позволить себе совершать свои глупости и гадости.

[info]chenai

May 7 2004, 23:15:56 UTC 8 years ago

Не повезло. У меня была совсем другая армия.
Кстати, почему "пластырь"?

[info]dolboeb

May 8 2004, 02:19:00 UTC 8 years ago

Ну, слово "эгед" значит "пластырь" на древнееврейском языке.
Ничего не могу с этим поделать.

[info]chenai

8 years ago

[info]chaled

May 7 2004, 23:27:23 UTC 8 years ago

А я как от экзистенциального протеста -вы%;бал макит(командмрша-инструктор)а когда ее хахаль в чине самаля пришол с разборами-я опять из экзистенциализма дал ему в голову каской! Меня конечно посадили, но не надолго так как мудрые офицеры решили что это раз "Рэка романтит"(романтической почве) то как бы несчитается!

[info]ex_sgt783

May 8 2004, 01:35:58 UTC 8 years ago

таки я не понял, ты джобником в Црифине три месяца куковал, или все-таки как минимум в чине подполковника десантных войск вернулся? потому что твои заявления немаленьких масштабов тянут по крайней мере на такой вот опыт.

кам он, армия рулит.

[info]dolboeb

May 8 2004, 02:17:26 UTC 8 years ago

Как для джобника, так и для подполковника у нас с тобой неподходящее происхождение, если ты забыл.

Что до масштабов - то лес, конечно, рубят, и щепки, конечно, при этом летят, но лично мне ближе жанр Швейка и Чонкина, чем Войны и мира...

[info]kukukas

8 years ago

[info]megla

8 years ago

[info]dolboeb

8 years ago

[info]ap428

May 8 2004, 02:24:43 UTC 8 years ago

Мои два года службы в советской армии тоже привели к "серьезному пересмотру представлений об этой стране и моем в ней месте". Этот пересмотр единственное, за что я благодарен армии. Все остальное - бесцельное вымучивание времени.

[info]dolboeb

May 8 2004, 03:54:27 UTC 8 years ago

Ну, как я выше уже отметил, израильская армия значительно более вегетарианская, чем СА.
Там изумляешься не жестокости, а тупой бессмысленности происходящего.

[info]motkin

May 8 2004, 02:43:41 UTC 8 years ago

А как я намучался в израильской армии... :)))))))

[info]permosalim

May 8 2004, 03:55:40 UTC 8 years ago

Вы правы !
У меня тоже самое впечатление, прямо вскочил на стуле от схожести восприятия.
Служил я чуть позже Вас: 5 февраля 95 года от того же Шнеллера меня увезли в тот же "Бакум". Потом был лагерь у Шхема, напротив знаменитой горы Гризим. Потом десятидневный курс спасателей под Нес-Ционой. А основное время я охранял дырявый забор военного лагеря в Иорданской долине на полдороге между Иерусалимом и Бейт-Шеаном. То же ощущение бессмысленности и полной несогласованности всего и вся.
А "наши", к слову устроили там и дедовщинку: один здоровенный горский еврей и тощий, но сильный бывший минчанин-сварщик ежедневно и еженощно травили интеллигентнейшего уругвайца, выпускника театрального курса Натива. Мои попытки вступиться дали свои результаты: пытались перейти на меня.
Через месяц-полтора уругваец не выдержал, пошёл к психиатру и получил знаменитый 21 профиль. Любопытно, что он, человек абсолютно нерелигиозный в то время, потом стал настоящим ультраортодоксом, думаю, что не без влияния армейской службы...
...Но что мне кажется, армия, тем более её небоевые части, и не может быть не нелепой и не тупой...

[info]saul1961

May 8 2004, 07:31:35 UTC 8 years ago

а у нас так мучили иранца...

[info]nikadubrovsky

May 8 2004, 06:16:48 UTC 8 years ago

http://www.livejournal.com/users/dovzhik/94392.html?view=1493176#t1493176
пример того, как Израиль не правильно себя ведет.
Сердце кровью обливается, когда видишь такое сочетание социалистического идиотизма и корпоративной костности.

[info]vavilon

May 8 2004, 08:24:07 UTC 8 years ago

С юиблеем:)
Кстати, сейчас пересматривают концепцию распределения человеческого фактора. Начали с резервистов. Теперь каждый (!) прямо из дома с помощью интеренет-телеконференции сможет быть опрошенным комиссией по призыву резервистов о найболее удобном времени и месте отправления почетной обязанности :)

[info]yanis

May 8 2004, 09:46:19 UTC 8 years ago

я в израильской армии провел 4 дня, пока мне по делам не понадобилось ее закосить. кроме красной армии, которой я наслаждался гораздо дольше, сравнить не с чем, но мне как раз ничто не показалось бестолковым, кроме отмороженнх русских шлавбетников (куча народу с судимостями и тп), из которых двое (включая меня) на пятьдесят понимали иврит.
хорошая в общем-то армия.

[info]emyn

May 8 2004, 12:54:20 UTC 8 years ago

"Но общее впечатление тупого бреда, почти китайской бессмысленности в распределении людских ресурсов, недоговороспособности разных слоев израильского общества..."

Тут не совсем корректное обобщение. Просто армия забила на "шлавбетников", считая что не стоит вкладываться во взрослых людей, служащих несколько месяцев.
А вот 18-летних распределяют по специальностям вдумчиво. Во всяком случае, то, что мы наблюдаем на примере собственного отпрыска и его друзей (10-15 подростков в поле зрения). Все почти в яблочко, с учетом личностных особенностей. Правда, это в основном выпускники "леяды". И, что характерно, мотивация у бывших оболтусов отросла мгновенно. Все важные, патриотичные и крутые, типа израильская военщина :)

[info]dolboeb

May 9 2004, 14:49:00 UTC 8 years ago

Вот я про свой опыт и пишу.
Что собрались мы, люди с высшим образованием, с гражданскими зарплатами по 15-25 тыщ, и дали нам ломы, и заставили мести плац, и платили нам за это компенсацию в размере средней зарплаты за 3 последних месяца.
А мимо шли всякие восемнадцатилетние проссыкухи "с учетом личностных особенностей" - в компьютерный центр, пресс-службу, юрслужбу, медслужбу, инженерные войска.

Если мы до такой степени не были нужны этой армии, нахер призывать-то было.

[info]emyn

May 9 2004, 15:45:43 UTC 8 years ago

стратеги знают много гитек

Просто добрые дяди из Генштаба подарили новоприбывшим за деньги налогоплательщиков высокое чувство причастности к родной стране и ее армии :)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…