Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
2006-08-05 17:01:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Привет из 1968 года

Некоторые отрывки из статьи американского философа Эрика Хоффера (1902-1983), опубликованной 28 мая 1968 года на страницах Los Angeles Times, звучат удивительно актуально. (Английский оригинал можно найти, к примеру, здесь).

Автор русского перевода мне не известен, буду чрезвычайно признателен за подсказку.

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.

Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи.

Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.

Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.

Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.

У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 238 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]bura_tina

August 5 2006, 13:06:48 UTC 5 years ago

Ух ты, я первая? :)

Я тут пообщалась с виртуалами Исраэлем Шамиров и Алексом Лотовым.
Они никак не реагируют на прямые вопросы, доводы.

По-моему, им мало платят. Куда смотрит КГБ?

[info]dolboeb

August 5 2006, 13:19:14 UTC 5 years ago

Изя Шамир никакой не виртуал, он совершенно живой усатый мужичок небольшого роста, профессиональный борец с сионизмом на протяжении последних 30 лет.

Лотова не знаю. А КГБ смотрит на приграничную зону, планируя забрать под свой контроль 550 тысяч кв. км территории РФ, где спецслужбы получат полноту гражданской власти под предлогом охраны наших границ. Им не до наших страстей. Они делом заняты. Создание государства, размером с Францию, где нельзя без санкции спецслужб открыть даже сосисочную - это беспрецедентный прожект в мировой практике.

[info]panin

5 years ago

  • Loading...

[info]gaus

5 years ago

  • Loading...

[info]modelman

5 years ago

  • Loading...

[info]bura_tina

5 years ago

  • Loading...

[info]glory_victory

August 5 2006, 13:09:10 UTC 5 years ago

хорошо сказано, хоть и давно

[info]mihpol

August 5 2006, 13:09:49 UTC 5 years ago

Антон, огромное спасибо за эту статью. Вы правы - пригодно сегодня один в один, и еще более очевидно. Но что страшно: прошло без малого сорок лет, а Запад ничего НЕ ХОЧЕТ понять.

[info]mymmi_troll

August 5 2006, 13:14:24 UTC 5 years ago

Хорошо написал!:)

[info]nl

August 5 2006, 13:20:21 UTC 5 years ago

Ну, если учесть помарки в последнем абзаце, то перевод, скорее всего, Эдуарда Маркова.

[info]bob623f

August 5 2006, 13:29:35 UTC 5 years ago

Вопрос

Антон, можно вопрос?

Для кого Вы пишите все Ваши послания после начала конфликта?
Война ведь и так разделила людей. Если кто с горящими глазами кричит убей араба или убей еврея - им Ваши опусы не нужны.

Понимаете ли Вы что 90% жителей России воспринмают Ваши послания как пропаганду. А если пропаганда - значит есть чего скрывать. И бумерангом отношение к пропаганде становится отношением к Вам и тому, что Вы пытаетесь пропагандировать.

При всем уважении к Вам и народу Израиля, которым сейчас несладко приходится.

[info]bura_tina

August 5 2006, 13:30:47 UTC 5 years ago

Думаю, вас вот это видео может заинтересовать.

http://www.youtube.com/watch?v=PYAfc7yJPSY&search=terrorists
Может быть.

[info]bob623f

5 years ago

  • Loading...

[info]bura_tina

5 years ago

  • Loading...

[info]bob623f

5 years ago

  • Loading...

[info]bura_tina

5 years ago

  • Loading...

[info]ak_47

5 years ago

  • Loading...

[info]bob623f

5 years ago

  • Loading...

[info]gaus

5 years ago

  • Loading...

[info]mar__

5 years ago

  • Loading...

[info]parislife

5 years ago

  • Loading...

[info]gusenizza717

5 years ago

  • Loading...

[info]bura_tina

5 years ago

  • Loading...

[info]gusenizza717

5 years ago

  • Loading...

[info]bura_tina

5 years ago

  • Loading...

[info]gusenizza717

5 years ago

  • Loading...

[info]bura_tina

5 years ago

  • Loading...

[info]gusenizza717

5 years ago

  • Loading...

[info]bura_tina

5 years ago

  • Loading...

[info]gusenizza717

5 years ago

  • Loading...

[info]vodianoj

5 years ago

  • Loading...

[info]bob623f

5 years ago

  • Loading...

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]bob623f

5 years ago

  • Loading...

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]livtol

5 years ago

  • Loading...

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]livtol

5 years ago

  • Loading...

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]gaus

5 years ago

  • Loading...

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]livtol

5 years ago

  • Loading...

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]livtol

5 years ago

  • Loading...

[info]parislife

5 years ago

  • Loading...

[info]pilpilon

5 years ago

  • Loading...

[info]vodianoj

5 years ago

  • Loading...

[info]bob623f

5 years ago

  • Loading...
...and 17 more comments... from [info]ka_o, [info]dolboeb, [info]bob623f… Expand

[info]mike67

August 5 2006, 14:04:15 UTC 5 years ago

Основная мысль верна - Израиль остается единственной страной, вынужденной бороться за свое существование. Являясь самой миролюбивой страной в регионе, он вынужден выглядеть в глазах многих в роли главного агрессора. По сути Израиль пока один держит оборону против того фронта, который скоро докатится до всей западной цивилизации.
В этом смысле у Израиля и особая ответственность. Его действия очень существенно предопределят ход предстоящего столкновения цивилизаций. Я не знаю, хватит ли у Израиля сил, но похоже, что только у него есть шанс найти способ предотвратить это будущее столкновение, предложить Западу и Востоку равно привлекательную для них модель сосуществования.

[info]ak_47

August 5 2006, 14:26:30 UTC 5 years ago

Какую вы предлагаете модель сосуществования с соседом который замышляет вас убить? Откупиться? Выдать за него дочь?

[info]mike67

5 years ago

  • Loading...

[info]saccovanzetti

5 years ago

  • Loading...

[info]mike67

5 years ago

  • Loading...

[info]valthebald

5 years ago

  • Loading...

[info]mike67

5 years ago

  • Loading...
...and 12 more comments... from [info]chto_pisat, [info]pionervojataja, [info]mike67… Expand

[info]drabkina

August 5 2006, 14:27:07 UTC 5 years ago

У меня есть эта статья с автором, но в документах бардак. Вечером поищу еще и пришлю.

[info]drabkina

August 5 2006, 14:27:32 UTC 5 years ago

С фамилией переводчика, конечно, не с автором.

[info]drabkina

5 years ago

  • Loading...

[info]sartoris

August 5 2006, 14:29:54 UTC 5 years ago

Я это когда-то переводил с подачи [info]hgr, но этот перевод явно не мой.

[info]bebop155

August 5 2006, 14:43:40 UTC 5 years ago

Useful link

http://www.danishmuhammedcartoons.com/apology.html

[info]ka_o

August 5 2006, 15:14:10 UTC 5 years ago

Re: Useful link

Первая глава удалась, вторая не очень :)

[info]mithrilian

August 5 2006, 15:29:17 UTC 5 years ago

http://deargen.livejournal.com/37249.html
"- Самое выгодное сегодня в Ливане, это скончаться от старости или от болезни. Ребята из Хезболлы тут же оплатят похороны и выдадут пособие. При условии, что имя покойника будет внесено в списки "зверски умервщленных израильской военщиной". Возможно, тело сфотографируют, перевезя на развалины, в таком случае ставки дороже.

Об этом знают и власти, и международная пресса. Но помалкивают по разным причинам.

- Хезболла запрещает снимать и показывать реальные объекты в городе. Можно снимать только то, что они укажут. И так, как они укажут. Например, старые разрушенные постройки показываются, как разрушенные в ходе ныненшних операций.

Все об этом знают, но корреспондентам либо не выгодно об этом говорить, либо просто боятся.

- Все военные центры Хизболлы расположены в жилых кварталах. Жителям же выезжать оттуда не рекомендуется. Угрожают иногда, но чаще просто заявляют, что выехавшие жители потеряют собственность автоматически. Люди верят, рискуют.

- Шоферам такси (приехавший дядя как раз связан с такси), запрещено возить иностранцев - корреспондентов по целому списку адресов. И предписывается сообщать о любых съемках "неположенных объектов". В число этих объектов входят работающие коммерческие центры в тех кварталах, где Хизболлы нет и не было. Если шофер нарушит запрет, могут убить очень запросто (и, наверно, внести в список "разбомбленных"? - прим. моё).

И т.д.

Но!! Приехавший дядя - очень левый. Против Израиля, как "очага капиталистической экспансии" и тому подобное. Отличие от сволочей его в том, что он честный человек, основывающий свое мнение не на этнических вопросах, не на ценах на нефть, не на сволочизме (как власти России строят свою пропаганду), а на убеждениях. Сидел в тюрьме в Ливане в свое время за ленинизм и тому подобное. Так что уж, ему сложно не верить - человеку, который считает, что Израиль - страна агрессивная, но Хезболла - полные мерзавцы, как явление, а те, кто её поддерживает - такая же шваль."

[info]livtol

August 5 2006, 15:37:19 UTC 5 years ago

То есть, и Хизбалла сука, и Израиль сволочь, и воюют они вничью. Вас это греет?

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]livtol

5 years ago

  • Loading...

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]livtol

5 years ago

  • Loading...

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]livtol

5 years ago

  • Loading...

[info]ka_o

5 years ago

  • Loading...

[info]livtol

5 years ago

  • Loading...

[info]romx

5 years ago

  • Loading...

[info]abvgd

August 5 2006, 15:52:19 UTC 5 years ago

после слов о том, что Алжир понаделал французских беженцев, вешаем на текст табличку "фуфел" и дальше не читаем

[info]dolboeb

August 5 2006, 21:49:09 UTC 5 years ago

Просто автор писал по горячим следам и, в отличие от Вас, владел темой.
А Вы, по привычке "дальше не читать", просто упустили из виду некоторые факты.

Вот, например:
Pierre Rehov was born in Algeria where his ancestors had lived for almost 500 years. He and his family left for France in 1961 with 250,000 other Jewish refugees who were expelled from the newly Muslim-ruled territory.
http://www.pierrerehov.com/about.htm

[info]abvgd

5 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]abvgd

5 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]piterskij_

August 5 2006, 16:24:42 UTC 5 years ago

Спасибо, скопировал сюда: http://www.israel-forum.org./showpost.php?p=1252642&p

Спасибо, скопировал сюда: http://www.israel-forum.org./showpost.php?p=1252642&postcount=390

[info]arikkk

August 5 2006, 17:19:06 UTC 5 years ago

Бесконечная тема для размышления - евреи...
Почему всегда мы?
Маленькая кучка народу, которая на протяжении существования человечества не сходит со страниц таблоидов и из черепных коробок людей...
Кому мы обязаны такой популярностью...радоваться этому или плакать?...
Тот кому мы обязаны, всё видит и спасёт свой народ, как это было всегда - накажет, а потом спасёт!

[info]w23

August 5 2006, 18:33:30 UTC 5 years ago

евреи и весь метакультурный контекст вокруг этой тематики — это достаточно generic пример самоподдерживающихся мемов.

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]w23

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]w23

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]w23

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]w23

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]caspi

August 5 2006, 17:31:42 UTC 5 years ago

Спасибо!

[info]_m_u_

August 5 2006, 18:01:20 UTC 5 years ago

Могу только поблагодарить за эту статью. Превосходно - емко и четко!

[info]gollitely

August 5 2006, 18:03:30 UTC 5 years ago

http://gollitely.livejournal.com/51715.html

кажется, перевод Маркова

[info]dolboeb

August 5 2006, 21:50:23 UTC 5 years ago

У Маркова есть имя, или какие-нибудь другие данные?

[info]gollitely

5 years ago

  • Loading...

[info]tozhe_kot

August 5 2006, 18:41:49 UTC 5 years ago

Очень актуально, просто до жути

[info]mingbai

August 5 2006, 19:23:36 UTC 5 years ago

ну вот, опять об исключительности евреев! в этом и есть еврейская беда, в самопозиционированности исключительной нации. А ведь все примеры не настолько уж и уникальны. Если вспоминать деяния Гитлера, например, то давайте вспомним и цыган. На их сторону тоже никто не встал.

Вот что действительно уникально - это создание государства Израиль. Но тут уже можно проводить только теоретические выкладки. Буде создано было бы государство цыган на какой-нибудь не пустой территории, имели бы мы такой же очаг постоянной войны?

Disclaimer: я не антисемит :) я против исключительности любой нации. Все равны.

[info]w23

August 5 2006, 20:07:08 UTC 5 years ago

"все равны" в каком именно смысле?

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]w23

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]w23

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]w23

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]w23

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]ilerner

5 years ago

  • Loading...

[info]saccovanzetti

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]ilerner

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]tra_der

August 5 2006, 20:24:57 UTC 5 years ago

блин, и за что же все так не любят евреев?!

[info]arikkk

August 5 2006, 20:30:26 UTC 5 years ago

тот кто ответит на этот вопрос, откроет самую сложную загадку человечества =)...может премию даже получит?

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]tra_der

5 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

5 years ago

  • Loading...

[info]tra_der

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

August 5 2006, 20:52:03 UTC 5 years ago

хмм...

зачем израильтянам понадобилось стать израильтянами, если можно было оставаться евреями? можно гипотезу в паре слов?

[info]arikkk

August 5 2006, 21:20:34 UTC 5 years ago

Re: хмм...

Вам в паре слов никто не объяснит, Вы к вопросу о территории Израиля неровно дышите или просто так интересуетесь?

[info]tozhe_kot

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]tpax_b_pot

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]tpax_b_pot

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]alexanderbezruk

5 years ago

  • Loading...

[info]ionial

5 years ago

  • Loading...

[info]alexanderbezruk

5 years ago

  • Loading...

[info]ionial

5 years ago

  • Loading...

[info]alexanderbezruk

5 years ago

  • Loading...

[info]alexanderbezruk

5 years ago

  • Loading...

[info]ionial

5 years ago

  • Loading...

[info]alexanderbezruk

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]lazysinus

August 5 2006, 21:01:50 UTC 5 years ago

Хорошо написано!

[info]pizding

August 5 2006, 21:43:47 UTC 5 years ago

PIZDING vs. песдёж )))

ТЕЗИС №1:

‘Если вы не в состоянии изложить идею фильма на обороте визитной карточки, фильм не получится’, – Сэмюэль Голдвин, киномагнат.

ТЕЗИС №2:

'Эти люди столь долго играли в космополитов, что все их нынешние усилия по защите своего государства, а именно вся риторика в своё оправдание, смешны втройне', - не помню кто)

ТЕЗИС №3:

Евреи - ниболее просвещённый из всех народов. Они придумали всё. Даже арабов изобрели евреи. На потеху да на пропитание.

СПРАШИВАЕТСЯ:

Зачем евреям свой Израиль и возгласы 'лишь мы одни желаем мира!' - если они и так повсюду встроены в верхушку истеблишмента, т.е. живут сравнительно припеваючи?)

[info]tpax_b_pot

August 6 2006, 07:17:51 UTC 5 years ago

Re: PIZDING vs. песдёж )))

Когда вся Европа (без приувеличения - именно вся христианская Европа)попыталась уничтожить евреев, даже после победы не было никакой уверенности у простых евреев, что государство, в котором они проживают, будет их защищать не на уровне деклараций, а на бытовом уровне. Любой вопрос решаемый через чиновника ставил еврея перед дилеммой - как отнесется конкретный чиновник к решению вопроса, зная о национальности просящего. И, я думаю, скорее не потому, что чиновник - антисемит, а потому что еврей боялся поставить чиноника в униженное положение, в общем, в любом случае решение любого чиновника в отношении еврея должно было выглядеть необъективно, даже если вопрос решался положительно, евреям казалось, что вопрос решен в силу их статуса "обиженных", и конечно, такая атмосфера попросту угнетала. И чтобы не потерять совесть, евреям ПРИШЛОСЬ создать свое государство - чтобы не быть ни просящими в чужом доме, и ниому ничем не обзанными.

[info]tpax_b_pot

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

August 5 2006, 21:50:27 UTC 5 years ago

спрашивается затем, что если б Израиля не было - палестинцы с прочими арабами дохли бы нынче сами. от нищеты, голодухи, разрухи... неужто есть на этот счёт сомнения?)

[info]pizding

August 5 2006, 21:59:46 UTC 5 years ago

нет человека, нет проблемы (с)
нет Израиля - нет 5 миллионов 440 тысяч (по данным 1994 г.) проблем...)

[info]saccovanzetti

August 5 2006, 22:38:49 UTC 5 years ago

Если тебя отсюда зачистят, у Израиля есть шанс выжить ;)

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]arikkk

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]tozhe_kot

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]chto_pisat

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]chto_pisat

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]the_bit

5 years ago

  • Loading...

[info]tozhe_kot

5 years ago

  • Loading...

[info]the_bit

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]the_bit

5 years ago

  • Loading...

[info]tozhe_kot

5 years ago

  • Loading...

[info]the_bit

5 years ago

  • Loading...

[info]tozhe_kot

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]the_bit

5 years ago

  • Loading...

[info]tozhe_kot

5 years ago

  • Loading...

[info]pizding

5 years ago

  • Loading...

[info]clayrat

5 years ago

  • Loading...

[info]the_bit

5 years ago

  • Loading...
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…