Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2007-04-22 12:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Гражданское общество против полицейского государства
В Новгороде арестована и продолжает оставаться под стражей 22-летняя Антонина Федорова, обвиняемая в покушении на убийство своей дочери Алисы. По версии следствия, 26 февраля она столкнула девочку, которой тогда было два года и семь месяцев, в лестничный пролет, однако ребенок чудом выжил, отделавшись сотрясением мозга и травмой челюсти.
http://www.expert.ru/articles/2007/04/20/novgorod_delo/
"Версия следствия" сильно отличается от известных фактов об этом деле:
http://hvil.livejournal.com/632538.html
http://hvil.livejournal.com/637910.html
http://vladimir.vladimirovich.ru/2007-4-20/#an2438
http://www.chadayev.ru/2007/04/20/hvil/
http://krylov.livejournal.com/1460756.html
http://haeldar.livejournal.com/1152325.html
http://aysaa.livejournal.com/1055111.html
http://holmogor.livejournal.com/1833549.html
http://antalex.livejournal.com/138633.html
Можно ли спасти невиновного человека от прокурора, которому под хвост попала вожжа?
Может быть, и нельзя. Но попытаться стоит.

(114 comments) - (Post a new comment)


[info]abvgd
2007-04-22 09:18 am UTC (link)
виновность или невиновность может установить только суд

(Reply to this) (Thread)

[info]haraz_bey
2007-04-22 09:24 am UTC (link)
Не установить, а постановить. Это разные вещи. А установить виновность или невиновность может только тот, кто доподлинно знает, что произошло. Судьи к числу таковых не относятся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]abvgd, 2007-04-22 09:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2007-04-22 09:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]danwinter, 2007-04-23 09:15 am UTC (Expand)

[info]lvalien
2007-04-22 09:26 am UTC (link)
ОК. Но в чем состоит смысл ареста антонины Федоровой, причем далеко не сразу после открытия дела (каковое произошло также спустя много времени после происшествия)? Она представляет общественную опасность? Она имела возможность организовать давление на свидетелей?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]abvgd, 2007-04-22 09:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2007-04-22 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lvalien, 2007-04-22 10:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haraz_bey, 2007-04-22 10:52 am UTC (Expand)

[info]org_remote
2007-04-22 09:26 am UTC (link)
суд может установит виновность
невиновность - она по умолчанию

(Reply to this) (Parent)

[info]azh7
2007-04-22 09:27 am UTC (link)
Ошибаетесь.

Пока ВИНОВНОСТЬ суд не установит - невиновный.

Кроме того, простите, конечно, великодушно, но ни я, ни вы, ни Носик - не официальные лица. А граждане. Которые даже - страшно сказать! - _после_ постановления суда могут иметь мнение о том, что кто-то невиновен. А уж до суда - и подавно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]abvgd, 2007-04-22 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]azh7, 2007-04-22 10:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]abvgd, 2007-04-22 12:18 pm UTC (Expand)

[info]imfromjasenevo
2007-04-22 09:27 am UTC (link)
это понятно, вот только деражать обвиняемую в СИЗО, явный произвол в данном случае.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]imfromjasenevo, 2007-04-22 09:28 am UTC (Expand)

[info]abrushka
2007-04-22 10:41 am UTC (link)
Можно ли спасти невиновного человека от прокурора, которому под хвост попала вожжа?

Дверь на лестничную клетку была не закрыта. Алиса выбежала на нее и упала в лестничный пролет. На два этажа вниз. Тоня увидела, как она убегает, рванулась вслед за ней и поймать не успела

Я просто не могу понять:

а) как может трёхлетняя девочка без чужой помощи перелезть через перила да еще так быстро что выбежавшая за ней мама не может ее поймать?

б) зачем девочке понадобилось перелезать через перила? перелезть через перила не идентично "случайно оступиться и упасть". ей не было страшно? большинство трехлетних детей боятся высоты.

в) не получив ответ на эти вопросы, как можно быть уверенным что это "прокурору попала вожжа под хвост"?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]maxxk
2007-04-22 10:47 am UTC (link)
а). Вы невнимательно читали все материалы. Не ЧЕРЕЗ перила, а между прутьями.

б). Вы плохо знаете детей. Бояться высоты они начинают, когда понимают причинно-следственную связь "высота-падение-травма". До тех пор они бесстрашны как никто другой. По той же причине они лезут трепать за уши собак, а также берут конфеты у плохих дяденек. Вы посмотрите на мелочь пузатую на игровых площадках.

в). Уверенным быть нельзя, согласен. Но не по эти двум вопросам, имхо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 11:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2007-04-22 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 11:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mbw, 2007-04-22 04:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 05:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mbw, 2007-04-22 06:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 06:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mbw, 2007-04-22 08:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 08:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mbw, 2007-04-22 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shaherezada, 2007-04-22 12:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 07:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxxk, 2007-04-22 09:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shaherezada, 2007-04-22 09:45 pm UTC (Expand)

[info]lvalien
2007-04-22 10:52 am UTC (link)
а) не "перелезть через перила", а пролезть между ними.
а, б) Когда мне было 5 лет, я вывинтил лампочку настольной лампы, включил ее и засунул туда пальцы. Всё это я проделал на глазах у дедушки и бабушки, которые просто не успели вмешаться. К счастью, все обошлось двумя небольшими ожогами - на пальцах руки и ноги. Зачем мне это понадобилось? Не знаю. Ещё я через год устроил пожар в шкафу. Вашему старшему сыну 5 лет и 7 месяцев. Он ничего подобного не вытворяет? А сами Вы в детстве никаких глупостей не совершали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lvalien, 2007-04-22 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lyalya, 2007-04-22 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lvalien, 2007-04-22 02:36 pm UTC (Expand)

[info]yefeyfiya
2007-04-22 10:56 am UTC (link)
http://hvil.livejournal.com/637910.html#cutid1
Аккуратно: трафик. Это независимая экспертиза этих самых перил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 11:10 am UTC (Expand)

[info]juliy
2007-04-22 10:57 am UTC (link)
написано же по ссылкам, что она не перелезала через перила, а прошла сквозь них

http://hvil.livejournal.com/637910.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 11:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]juliy, 2007-04-22 11:14 am UTC (Expand)

[info]ospf_ripe
2007-04-22 03:59 pm UTC (link)
> ей не было страшно? большинство трехлетних детей боятся высоты.

Насколько я знаю маленькие дети боятся высоты гораздо меньше взрослых. Сам когда был маленьким высоты почти не боялся и стал боятся только в возрасте 12 - 14 лет.

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]sofia_falk, 2007-04-22 07:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 07:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sofia_falk, 2007-04-22 07:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-22 08:08 pm UTC (Expand)

[info]myryam76
2007-04-22 10:51 am UTC (link)
Странное дело..
Как мать двоих детей, знаю, что дети, особенно в таком возрасте, в "кризисе 3 лет", иногда могут довести до трясучки... Так что не исключаю, что в порыве раздражения невыдержанная мать могла толкнуть ребенка,отвесить шлепок хороший, так что девочка отлетела, но вряд ли умышленно - в пролет лестницы.
С другой стороны, так же знаю, что такое мужская ревность к ребенку, даже к собственному, сколько упреков можно получить, что ребенку уделяешь больше внимания, нежели мужчине.. И как "приятно" семейная жизнь проистекает в итоге.
И прокуратура - теоретически, вот зачем им калечить жизнь молодой симпатичной маме, что там, сборище вурдалаков, что ли? (И не надо писать - Да что вы знаете о прокуратуре??!! Знаю.) Дыма без огня не бывает.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]yefeyfiya
2007-04-22 11:17 am UTC (link)
Ну про поведение прокуратуры - действительно непонятны причины.

Но обвинять на основании показаний одного сведетеля - 11 летнего ребенка это тоже несколько...

К тому же - покушение на убийство в разгар рабочего дня, на леснице жилого дома, где кто угодно мог увидеть - это логично?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 11:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2007-04-22 01:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2007-04-22 11:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 11:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2007-04-22 11:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 11:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2007-04-22 11:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2007-04-22 08:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 08:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shikaree, 2007-04-23 03:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-23 10:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shikaree, 2007-04-23 10:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-23 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 02:27 pm UTC (Expand)
знаете, девонька, я Вам историю расскажу ... - [info]valery_k, 2007-04-24 10:29 am UTC (Expand)
Re: знаете, девонька, я Вам историю расскажу ... - [info]valery_k, 2007-04-24 10:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]track_max, 2007-04-22 09:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 09:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]track_max, 2007-04-22 11:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 11:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-04-23 01:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-23 10:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shikaree, 2007-04-23 03:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]abrushka, 2007-04-23 08:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-23 10:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]revitalized, 2007-04-23 04:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-23 04:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]agery, 2007-04-24 06:11 am UTC (Expand)

[info]vorobieva
2007-04-22 11:44 am UTC (link)
антон, а как ей помочь, ты знаншь?

(Reply to this) (Thread)

[info]ne_nastye
2007-04-22 09:25 pm UTC (link)
Ирина, информационно можно помочь.
Напишите мне, пожалуйста, на lotareva(@)gmail.com или 175762030

(Reply to this) (Parent)

[info]llsonya
2007-04-22 12:27 pm UTC (link)
точно так же упав с лестницы, погибла маленькая девочка в доме отдыха, где мы когда то были с отцом. ммм.. там была своеобразная мама, практически не занимавшаяся девочкой... малышку лет трех-трех с половиной "пасли" попеременно все женщины дома отдыха. во время "тихого часа" девочка вылезла на лестничную клетку, ухитрилась высунуть голову между прутьями и выглядывала, кто ходит снизу. ее заметила уборщица в вестибюле, стала кричать, девочка высунулась еще сильнее и не удержалась. этаж был кажется второй, но высоченные лестницы и мраморный пол. девочку никто не звал. никто не толкал. очень косвенно возможно отчасти виновата уборщица, которая заорала на девочку (наверняка что то вроде "а ну уходи оттуда немедленно") и тем самым привлекла ее внимание. не знаю, судили ли уборщицу -- мне тогда было 11 лет, продолжение истории мне не известно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]llsonya
2007-04-22 12:37 pm UTC (link)
очень многие дети висят на перилах над пятиметровыми лестничными пролетами, вылазят в окна, бегают по рельсам, залазят на огромные старые деревья, крышы рушащихся зданий и вообще прилагают массу усилий, чтоб покончить с собой. и девочка, которая высунулась через огромную дыру в перилах, чтоб посмотреть, что внизу и не удержалась, ничем из ряда вон выходящим не представляется. как и то, что смотревший снизу под углом краем глаза мальчишка не понял, что происходит, и на радостях досочинал "ужасов". а когда его росказами заинтересовались, радостно понарасказывал еще "ужасов". потому что "ужасы", да еще которые сам видел, это намного интереснее, чем какая то чужая тетка, изза рассказов пострадавшая. и ее дочка. понять, что за твои слова кто то расплачивается еще суметь надо...

зачем это прокуратуре и что теперь делать то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]yefeyfiya, 2007-04-22 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 01:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tot, 2007-04-22 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tot, 2007-04-22 01:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 01:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shikaree, 2007-04-23 03:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]llsonya, 2007-04-22 02:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 02:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sofia_falk, 2007-04-22 07:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 07:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sofia_falk, 2007-04-22 08:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-22 08:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stanishevsky, 2007-04-23 05:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-23 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]agery, 2007-04-23 11:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]myryam76, 2007-04-23 11:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]revitalized, 2007-04-23 04:26 pm UTC (Expand)

[info]superbizon
2007-04-22 01:05 pm UTC (link)
Прикалывает вот что: мамашку в сизо, а ульмана со товарищи под подписку о невыезде. Охренеть просто.

(Reply to this) (Thread)

[info]tot
2007-04-22 01:22 pm UTC (link)
именно
сучья власть

(Reply to this) (Parent)
афтоп
[info]yobnutayanastya
2007-04-22 04:57 pm UTC (link)
Превед, коллега!

(Reply to this)


[info]575108
2007-04-22 09:26 pm UTC (link)
И эта дискуссия является такой попыткой?

(Reply to this)


[info]shaherezada
2007-04-22 09:54 pm UTC (link)
Мне пришлось поучаствовать истории, когда человек попал в мясорубку тогда ещё советской юстиции. История по абсурдности примерно такая же, как "показания" 11-летнего мальчика этажом ниже. Спастись удалось только благодаря тому, что вмешалась пресса, но спасли не публикации, а то, что журналисты надыбали большого человека, который открывал ногой двери в высокие инстанции, и поговорили с ним за бутылкой водки...

(Reply to this)

ОФФТОП.ОЧЕНЬ ВАЖНО.
[info]potencialpokoya
2007-04-22 09:59 pm UTC (link)
пожалуйста,напишите об этом http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=67822
этому мальчику очень нужна помощь.я занималась с ним в центре лечебной педагогики, общалась с его мамой.Вы бы видели,как они хотят жить. Он смертельно болен, лекарство есть только в США и стоит безумно допрого.но если 200тыс людей хотя бы по 30 рублей ему подарят,он сможет вылечиться...давайте поможем.ПОЖАЛУЙСТА.
немного о Паше есть в моем жж.
заранее,огромное СПАСИБО.

(Reply to this)


[info]danwinter
2007-04-23 08:56 am UTC (link)
Может быть, и нельзя. Но попытаться стоит.
по-моему, очевидно, что в данном конкретном случае дело развалится. неприятно, конечно: сизо и всё такое уже не исправить, но относительно того, что дело не дойдёт до суда или сразу развалится там, я вполне готов спорить

(Reply to this) (Thread)

[info]vnezd
2007-04-25 07:52 am UTC (link)
http://deyna-alex.livejournal.com/2698.html

Хотя и очень хотелось бы, что б вы оказались правы.

(Reply to this) (Parent)

[info]sanmai
2007-04-23 08:57 am UTC (link)
Прокурор-урод.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]fl0ra
2007-04-25 07:49 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/16332.html - вот тут опубликовали подробную хронологию происходящего.
если можете, добавьте ее в пост
спасибо

(Reply to this)


[info]padonaknax
2007-05-31 09:28 am UTC (link)
Государство - дракон пожирающий краденое ворованными зубами


Статьи, книги, притчи, фото, рассказы, рефераты, научные, религиозные
Microsoft Windows XP Speed Up
Windows XP & Windows Vista Support Microsoft Office 2007 Boosting Fast Internet and Networking Latest Laptop Optimization

(Reply to this)

(114 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…