Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2007-05-07 12:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:поносов

Сельская жизнь
Директора сельской школы alex_ponosovАлександра Поносова приговорили сегодня к штрафу в 5000 рублей.
Ущерб, нанесенный корпорации Microsoft наличием в школе нелицензионных копий Windows, Верещагинский райсуд оценил в 266 тыр, но взыскивать их с Поносова не стал.
Его адвокат намерен обжаловать этот вердикт в Пермском крайсуде.
Это будет уже второй пересмотр дела после того, как 15 февраля 2007 года Верещагинский районный суд Пермского края постановил закрыть уголовное дело против Поносова ввиду "малозначительности".


(43 comments) - (Post a new comment)


[info]illyn
2007-05-07 08:30 am UTC (link)
А интересно, в кодексах есть понимание внешних по отношению к процессу обстоятельств? То же внимание общества к происходящему? Механизм который не давал бы возможности в таком известном случае уйти в неправовое поле:

«понимайте как хотите — виновен или нет, а нам судьям это всё-равно. Малозначимо»

Наверное нет?

(Reply to this)


[info]illyn
2007-05-07 08:33 am UTC (link)
Один из главных публичных героев истории, кстати, сам [info]alex_ponosov есть и где положено.
Но ничего особо примечательного не пишет, увы.

(Reply to this) (Thread)

[info]antonborisov
2007-05-07 09:17 am UTC (link)
Там, судя по всему, он сам и не пишет в журнал. Кто-то это делает за него.

(Reply to this) (Parent)

[info]yasina
2007-05-07 08:39 am UTC (link)
Чего-то Майкрософт не прав...

(Reply to this) (Thread)

[info]dolboeb
2007-05-07 08:42 am UTC (link)
Я не уверен, что он участвует в этом процессе вообще.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]tania_lower
2007-05-07 09:25 am UTC (link)
По-моему, Майкрософт участвовал в качестве свидетеля. А дело возбуждено местной прокуратурой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]witch_from_hell
2007-05-07 05:50 pm UTC (link)
Это менты капусту стрегут. Вон, они не так давно содрали с кого-то бабок за то, что линух стоял, мол, да - говорят - ошибились, но дело-то заведено - платите, дескать, и мы его сожжём. Так же и тут, будут мучить бедолагу, пока не вытрясут с него себе на баб и водку. Такие у нас стражи закона хуевы, хе.

(Reply to this) (Parent)

[info]mimuro
2007-05-07 08:44 am UTC (link)
Я считаю - правильно. А то блин обнаглели все - токо попробуй что либо сделать электронного - так сразу же украдут и перепродадут. хы

(Reply to this) (Thread)

[info]ibn_camel
2007-05-08 10:07 am UTC (link)
Поносов в данной истории — как максимум добросовестный приобретатель. Он о нелицензионности предустановленного на честно купленных компьютерах вполне мог и не знать.

А вот тех, которые обнаглели и штампуют пиратские диски в промышленных масштабах, как раз и не особо трогают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mimuro
2007-05-08 11:29 am UTC (link)
пиратское - не значит плохое. . это просто не учтенное налоговыми органами продукция....

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ibn_camel
2007-05-08 11:41 am UTC (link)
Пиратское — значит ворованное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mimuro
2007-05-08 12:01 pm UTC (link)
ворованное - это ворованное.


пс. ты пошел в магазин - купил лицезионный фильм - а ты знаешь. что ты не имеешь право его перепродать?

это нормально?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dolboeb
2007-05-08 12:09 pm UTC (link)
Не совсем так.
В ФЗ Об авторском праве и смежных правах совершенно чётко сказано, что нет никакой связи между авторскими правами на произведение и правом собственности на физический носитель (кассету, диск, экземпляр).

То есть я совершенно спокойно могу покупать, продавать, дарить или получать в подарок экземпляры фильма, книги, альбома. От этого у меня не убавляется и не прибавляется авторских прав на произведение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mimuro
2007-05-08 12:12 pm UTC (link)
хм. вроде читал этот закон. ничего такого там не было. это давно так приняли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Изначально так написано
[info]dolboeb
2007-05-08 12:14 pm UTC (link)
Статья 6:

5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.
http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM#st6

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Изначально так написано
[info]mimuro
2007-05-08 12:21 pm UTC (link)
спасибо за ссылку.

(Reply to this) (Parent)

[info]ibn_camel
2007-05-08 12:22 pm UTC (link)
Знаю.

(Reply to this) (Parent)

[info]sarimov
2007-05-07 08:45 am UTC (link)
Мухоморов что ли обожрались?

(Reply to this)

Про пиратов
[info]tshizh
2007-05-07 08:49 am UTC (link)
Действительно, "малозначительность" дела имеет место быть. Ведь больше половины российских юзеров использует на своём компьютере хотя бы одну нелицензионную программу. На мой, сугубо субъективный взгляд, глупо устраивать настолько уж показательные процессы. Я не так давно окончила школу и в силу достаточных познаний в софте уверена на 99%, что Винда, установленная в кабинетах информатики в среднестатистической школе Московской области была и остаётся нелицензионной. Тут нет вины ни преподавателей, ни директоров. На условиях финансирования из местного бюджета достаточно трудно обеспечить 25-50 компьютеров для, так сказать, "общественного пользования" лицензионным софтом. Да и не совсем рентабельно.
Касательно Поносова - человека фактически судят за то, за что стоит на таких же основаниях судить половину школьников-студентов-просто юзеров России! Да, мы пользуемся нелицензионной продукцией и это не делает нам чести, гордиться тут нечем. Но а что делать, если в силу различных причин лицензионку просто не достать?
Я не считаю Александра полностью невиновным, но могу его понять, если всё действительно обстоит, как я вижу.

(Reply to this) (Thread)
Re: Про пиратов
[info]antonborisov
2007-05-07 09:07 am UTC (link)
Вот почему никто не поставит вопрос об использовании свободно распространяемых программ и операционных систем. К примеру, Linux уже давно и вполне неплох в качестве операционной системы. И офис тоже есть чем заменить. Ну, почему все так вцепились в этот Microsoft?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Про пиратов
[info]tshizh
2007-05-07 09:20 am UTC (link)
Это как-то исторически сложилось, что Microsoft рулит. Плюс, всё-таки попроще, чем Linux. Ну, для обычного пользователя.)) Да и популяризация у Micrisoft выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Про пиратов
[info]antonborisov
2007-05-07 09:33 am UTC (link)
Все правильно. Исторически. Так раньше и было. На самом деле, сейчас уже это просто инерция. Сейчас линукс и достаточно прост в установке и в использовании, под него написано очень много программ. И, очень важный фактор есть -- значительно меньше вирусов написано под него. Значительно меньше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Про пиратов
[info]romx
2007-05-07 11:11 am UTC (link)
Это просто сочетание лени и жадности. То есть жадность сама по себе приводит к установке в соответствующей среде (школе etc.) линукса. Лень - виндуса.
А сочетание лени и жадности приводит к установке ворованого виндуса.

Полагаю, что это только усугубляет нарушение :)

(Reply to this) (Parent)
linux? Смотрите
[info]jerom
2007-05-07 12:26 pm UTC (link)
Это много обсуждалось, кое-где применяется, altlinux проводит семинары. Но квалификация учителей информатики не всегда позволяет самостоятельно принять решение, а программы от минобразования нет.

Вот, например, почитайте, там есть от учителей комментарии, от людей, реально применяющих open source в школах: http://ivlad.livejournal.com/184754.html

(Reply to this) (Parent)
Re: Про пиратов
[info]yoshi_stan
2007-05-07 12:57 pm UTC (link)
Квалификация учителей недостаточна, большое количество обучающих программ по самым разным предметам, заточенных под windows, учебные программы по информатике/информационным технологиям, использующие продукты Микрософт и достаточно гибкая политика Микрософт в отношении учебных учреждений, в частности школ.

Линукс-сообществу трудновато пока тягаться с таким комплексным подходом. Хотя соответствующие попытки уже есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Про пиратов
[info]saint_daemon
2007-05-08 02:00 am UTC (link)
боюсь, что сейчас дело уже не в пиаре микрософта. это в москве может быть кабинеты информатики комплектуются софтом по какой-то системе. а на периферии (сужу по украинским школам) ставят с мотивацией "у нас всегда был виндовс, и вообще зачем его менять". то же и с офисом et cetera...

без программы от министерских дядек тут мало чем поможешь. а программа - это обязательно какое-никакое, а финансирование.

на хабре топик был, кстати. линукс тоже задаром не поставишь, вот в чём загвоздка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Про пиратов
[info]yoshi_stan
2007-05-08 02:25 pm UTC (link)
Так пиар микрософта имеет очевидное следствие - большое количество программ по информатике и смежным предметам, которые заточены под его продукты. Я больше скажу - если учитель захочет бесплатно пройти обучение микрософтовским технологиям - он его пройдет, а школа нехилые скидки получит на нужные микрософтовские продукты. Microsoft education - мощная штука, наблюдал в действии.

Впрочем, программы, которые учитывают, что на свете бывает больше одной операционной системы есть, но к ним еще бы кадры. Среднестатистический учитель информатики, к сожалению, не готов пока к переходу на альтернативные микрософту продукты. Мы вот тут как-то беседовали на эту тему, в связи с тем же делом Поносова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Про пиратов
[info]saint_daemon
2007-05-08 03:23 pm UTC (link)
Ну дык я примерно о том же, только немного с другой стороны. На Линух так просто не пересядешь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Про пиратов
[info]yoshi_stan
2007-05-08 03:30 pm UTC (link)
Аминь :)

(Reply to this) (Parent)
Re: Про пиратов
[info]lj_val
2007-05-07 08:52 pm UTC (link)
На Виндоуз можно больше потратить бюджетных денег
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/04/20/124503
А больше денег - больше откатов.

Потом, зачем мозгой шевелить: Линукс сложнее в настройке, некоторое аппаратное обеспечение не поддерживает.

(Reply to this) (Parent)

[info]shplint
2007-05-07 08:59 am UTC (link)
Непонимаю из-за чего весь сыр-бор раздули. Майкрософт максимально дистанцировалась от судебного процесса. Полагаю это показательное выступление перед вступлением России в ВТО - показуха для западных политиков, где США поставили вопрос ребром о распространении пиратства в России.

(Reply to this) (Thread)

[info]witch_from_hell
2007-05-07 05:56 pm UTC (link)
Всё намного проще, я думаю. Мелкософты дистанцировались от этого дела потому, что им нахрен не впилось себе рейтинг портить из-за каких-то для них копеек. Это дело нужно местным прокурорам, которые наживаются и бухают за счёт таких вот дел, когда прицепятся к человеку и трясут с него до посинения (а что он поделает тут) - у нас в рашке-парашке на каждом шагу такие казусы. Правоохранители, блч.

(Reply to this) (Parent)

[info]minimuk
2007-05-07 09:01 am UTC (link)
*задумчиво_бубня* и почему в россии не прецедентная судебная система...

(Reply to this)


[info]hitman_ru
2007-05-07 09:27 am UTC (link)
Понравилось ему судиться.

(Reply to this)


[info]myryam76
2007-05-07 10:11 am UTC (link)
Вот уроды. :(

(Reply to this)


[info]levashov_as
2007-05-07 12:56 pm UTC (link)
Суд, кстати, пересчитал ущерб и скинул 52 тыс, т.к. некоторые пиратские программы, хотя и были установлены, не использовались. От прошлых 254 осталось 202 тыс. руб.

(Reply to this)


[info]peresedov
2007-05-07 01:30 pm UTC (link)
пять штук мог бы и заплатить.
в качестве ответной любезности.

(Reply to this)


[info]jaccelere
2007-05-07 03:25 pm UTC (link)
В конце концов, я полагаю, Майкрософт вступится за директора Поносова. Но произойдет это только после того, как сие разбирательство выйдет за какие-то рамки. За какие — одному Майкрософту известно. Рынки его неисповедимы.

(Reply to this)


[info]r_i_s_k
2007-05-07 04:55 pm UTC (link)
деньги то Биллу надо послать. ему не хватает а то.

(Reply to this)


[info]igorek
2007-05-07 06:43 pm UTC (link)
В России как всегда все поставлено с ног на голову.
Совершенно не понятно почему судят простого учителя, а не Министерство Образования, которое не обеспечило этой школе нормальную массовую лицензию.

(Reply to this) (Thread)

[info]olya333
2007-05-08 08:19 am UTC (link)
Совершенно понятно - цепляют "маленького человека" и заставляют публично "держать ответ". А Министерство, как Вы говорите, образования теперь участвует в разберушках - кто вообще должен оплачивать ПО школам - Федерация или субъекты. Так то.


(Reply to this) (Parent)

[info]mimuro
2007-05-08 12:18 pm UTC (link)
а вообще - 5т р. вместо 266т р. - это большое снисхождение.
---
тут двоякая позиция:
1) если кто - либо что - то создал - то он хочет, чтобы никто больше прав на это не имел - и гребсти свой авторский ганорар.
2) те кто распространяет - перепродает - не особо им надо платить авторам.
3) потребители - им уж точно - лучше покупать товар с вычетом авторского ганорара, чем с ним...
Поэтому - у нас пока рулят торговцы - соблюдений авторских прав не будет.
---
Вроде должно законодательство регулировать - закон и порядок типа. токо вот - у нас не все равны перед законом... и это не нужно доказывать - каждый день сталкиваешься... с этим явлением.

(Reply to this)

(43 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…