Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
2007-06-07 20:30:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Рагнарёк Online: три года тюрьмы

Сегодня Тверской райсуд приговорил Валентина Киселёва к трём годам лишения свободы (условно, испытательный срок 5 лет) за игровой сервер www.rusro.ru. "Вещественное доказательство по делу — сервер Supermicro-6013, хранящийся в камере вещественных доказательств Тверской межрайонной прокуратуры г.Москвы — обратить в доход государства", — постановила судья Ухналёва С.В.

С полным текстом приговора можно ознакомиться, например, вот здесь (PDF, 2MB) via [info]samaritanyn.

Насколько я понимаю, осуждённый обвинялся в том, что в период с 2003 по 2005 год преднамеренно нарушал права, возникшие у "потерпевшего" только 15 декабря 2005 года; причём предметом иска является программное обеспечение OpenSource. Аналогичная лажа присутствует в иске "Секрета фирмы" против Артура Виноградова: там тоже речь идёт о материалах, на которые их создатель установил открытую лицензию linkware, и о периоде, в который у истца не существовало на эти материалы никаких прав. Виноградов, напомним, тоже признан виновным в нарушении авторских прав, которых не существовало на момент нарушения, и присуждён Солнцевским судом к выплате 10.000 рублей (эту часть вердикта Мосгорсуд оставил без удовлетворения).

Я не разбираюсь, к сожалению, в тонкостях взаимоотношений между клиентами и серверами OpenSource, посему вопрос к уважаемым френдам, владеющим темой: правда ли, что основным преступлением осуждённого являлось использование и модификация свободного ПО, создатели которого прямо разрешили это использование в рамках GNU Public Licence? Или всё-таки существовали какие-то такие защищённые права, которые нарушал сервер и клиент Валентина Киселёва?

См. также: ссылки на материалы суда и следствия, тоже от [info]samaritanyn.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 673 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]prostomimoshla

June 7 2007, 16:40:55 UTC 4 years ago

Я абсолютно убеждена в том, что посадить могут кого угодно в любой момент, и совершенно не важно, виноват ты или нет. И меня могут посадить, и вас... Я думаю, что это не только в России так... Небоскребы, небоскребы, а я маленький такой... Вы персона покрупнее меня, но и вас могут... И еще крупнее могут... На самом деле, ничего страшного...

[info]adews

June 7 2007, 16:47:17 UTC 4 years ago

+1 за здравое мышление.
А за последнюю фразу "На самом деле, ничего страшного" вообще уважаю...

[info]dolboeb

4 years ago

  • Loading...

[info]prostomimoshla

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]prostomimoshla

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_parkerped763

4 years ago

  • Loading...

[info]serge_yakovlev

4 years ago

  • Loading...

[info]ngs_govno

4 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

4 years ago

  • Loading...

[info]serge_yakovlev

4 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]nikilight, [info]ex_vovo4ka_, [info]f4ntik Expand

[info]motto

June 7 2007, 16:49:22 UTC 4 years ago

идея "потерпевших" состоит, как я понимаю в том, что предоставляя альтернативный сервер вместо платного, ты крадешь деньги разработчиков клиента (к платному серверу).

Я не юрист, но идея богатая. Представь себе, что каждый ОпенОфис, способный прочитать формат док --- недополученная прибыль компании Майкрософт. Хорошая, богатая идея/

ГПЛ тут совсем ни при чем, конечно

[info]dolboeb

June 7 2007, 16:59:37 UTC 4 years ago

Про сервис - это волшебно, конечно.
Любой конкурент в этой логике может быть обвинён в упущенной выгоде.
Хоть ресторан, хоть кинотеатр.

Но там же и про продукт были тёрки. Насколько я понимаю, "эксперты" сравнивали код бесплатного и платного софта, находили в них сходные фрагменты, и делали вывод о "краже". И Киселёв говорит, что, типа, эти фрагменты находятся под открытой лицензией. Я этого не проверял.

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_quid_pro

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]lucky_lr

4 years ago

  • Loading...

[info]yahin_yur

4 years ago

  • Loading...

[info]lucky_lr

4 years ago

  • Loading...

[info]ngs_govno

4 years ago

  • Loading...

[info]lucky_lr

4 years ago

  • Loading...
...and 14 more comments... from [info]samaritanyn, [info]internet_ham8, [info]2ooza… Expand

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]kostoprav

4 years ago

  • Loading...

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]kaafree

4 years ago

  • Loading...

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]valaar

4 years ago

  • Loading...

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]valaar

4 years ago

  • Loading...

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]kaafree

4 years ago

  • Loading...

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]me_stalker

4 years ago

  • Loading...

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]baka_ne

4 years ago

  • Loading...

[info]me_stalker

4 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

4 years ago

  • Loading...

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]lordmaze

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]jackill

4 years ago

  • Loading...

[info]rainshifter

4 years ago

  • Loading...

[info]twildms

3 years ago

  • Loading...

[info]antiyou__antime

4 years ago

  • Loading...

[info]dolboeb

4 years ago

  • Loading...

[info]antiyou__antime

4 years ago

  • Loading...

[info]ngs_govno

4 years ago

  • Loading...

[info]yakov_sirotkin

4 years ago

  • Loading...

[info]woobinda

4 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

4 years ago

  • Loading...

[info]yakov_sirotkin

4 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

4 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]antiyou__antime, [info]dinozavr, [info]encycler Expand

[info]alexkuklin

4 years ago

  • Loading...

[info]redlabel

4 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]redlabel

4 years ago

  • Loading...

[info]shmel39

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_ex_darth

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

June 7 2007, 17:15:30 UTC 4 years ago

материалы по теме:

оупенсорцное серверное ПО, которое использовал Киселев:
http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/

обвинительное:
http://www.duralex.org/blog/2007/06/05/delo-o-pohischennom-servere/

экспертиза:
http://www.duralex.org/blog/wp-content/uploads/2007/ragnarok/eks2.pdf

протоколы допросов свидетелей:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2711;start=220

[info]mur57

June 7 2007, 18:25:12 UTC 4 years ago

из представленных материалов не следует, что киселев использовал другое по - как раз наоборот, там утверждается, что он взял лицензионное серверное по и его модифицировал.

так что если это не так, то видимо проблема в экспертизе. именно с ней и бороться.

например, при кассации провести другую экспертизу, которая должна показать, что, файлы совпадают, например (возможно) потому что корейцы сделали свою серверную часть на основе того же бесплатного движка.

а пока это не сделано, то со стороны материалы суда выглядят убедительно - файлы совпадают, значит, модифицировал.

[info]arseny_info

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]grosh

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]ico

June 7 2007, 17:17:02 UTC 4 years ago

http://www.webplanet.ru/knowhow/law/protasov/2007/06/06/ragnarok.html хм...

[info]drauk

June 7 2007, 17:27:08 UTC 4 years ago

Аналогичные прецеденты случаются и в Америке, они в основном проходят по DMCA. Самый известный случай

http://www.eff.org/IP/Emulation/Blizzard_v_bnetd/

[info]sanders_ru

June 9 2007, 03:11:17 UTC 4 years ago

Ну вообще то как bnet создавался история довольно известная... я не думаю, что раздирание dll-ок близарда и доставание оттуда информации является довольно законным делом. Так же как и использование в качестве сервера для bnet запущенного не лицензионного клиента.

[info]kray_zemli

4 years ago

  • Loading...

[info]usachev

June 7 2007, 17:28:39 UTC 4 years ago

!!!

http://dolboeb.org/

перебираешься? :)

[info]woobinda

June 7 2007, 18:04:37 UTC 4 years ago

А хули делать, если жж все время падает!

[info]usachev

4 years ago

  • Loading...

[info]yahin_yur

June 7 2007, 17:51:25 UTC 4 years ago

В приговоре слишком много того, что требует комментария и что сюда просто не влезет.
Если кратко, то судить надо было за нарушение средств защиты объекта АП, ответственность административная. Жалко Николая Николаевича, которого не стали слушать. Он бы, я уверен, рассказал бы все правильно. Ну, и как повелось, впечатляющие суммы. Причем в уголовном деле размер нарушения 8 с половиной миллионов, а по гражданскому делу - 0, поскольку реального ущерба не принесено.

[info]samaritanyn

June 7 2007, 17:55:42 UTC 4 years ago

НикНик слушали, но как видно из приговора, все прошло мимо и приговором не учитывалось.
Его доводы вопринимались как доводы защиты. А доводы защиты просто игнорировались - там так и написано.

[info]pvphome

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]pvphome

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]yahin_yur

4 years ago

  • Loading...

[info]pvphome

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]yahin_yur

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]yahin_yur

4 years ago

  • Loading...

[info]phoneme

June 7 2007, 17:54:41 UTC 4 years ago

Пожелай мне удачи.

[info]ico

June 7 2007, 18:00:45 UTC 4 years ago

Я бы еще предложил адвоката ответчика кое-какими тряпками долго гонять в не совсем одетом виде по городу.
За непрофессионализм.

[info]0serg

June 7 2007, 19:00:14 UTC 4 years ago

А я бы предложил гражданам осуждающим для начала хотя бы понять, что именно инкриминировали Киселеву

[info]ico

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]rafail

June 7 2007, 18:01:18 UTC 4 years ago

Ну как обычно. Безграмотные работники правоохранения, тупая насквозь купленая судья, которая все равно тупо посадит этого чувака. Знаете, почему в России власть не разрешает свободное ношение и продажу оружия? Нет, не потому что типа преступность повысится. А потому что тогда всякие старики-пенсионеры, которых государство кинуло и которым все равно нечего терять, обзаведутся оружием и начнут массово отстреливать ментов, чиновников и депутатов. Поэтому власть, грабя и воруя, просто срет под себя тихонечко при мысли о том, что начнется, если количество легального огнестрельного оружия на душу населения будет как в Техасе.

[info]0serg

June 7 2007, 18:59:12 UTC 4 years ago

Нефига. Киселева сажают на абсолютно законных основаниях - просто большинство людей не имеет ясного представления о копирайтном законодательстве.

(а про оружие - вспоминается Высоцкий

"Коль тих и скромен - не убьют"-
Всё домыслы досужие,-
У нас недаром продают
Любезное оружие!

Пока оружие здесь не под запретом,
Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!
http://www.kulichki.com/vv/pesni/po-miru-lyudi-malenkie.html

Только концовка песни Вам вряд ли понравится)

[info]rafail

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]rafail

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]pvphome

4 years ago

  • Loading...

[info]avryabov

4 years ago

  • Loading...

[info]tohazhukov

June 7 2007, 18:15:11 UTC 4 years ago

Становится страшно

[info]mur57

June 7 2007, 18:28:48 UTC 4 years ago

> Насколько я понимаю, осуждённый обвинялся в том, что в период с 2003 по 2005 год преднамеренно нарушал права, возникшие у "потерпевшего" только 15 декабря 2005 года;

это, наверное, неважно: до этого момента правообладателем были сами корейцы.

>причём предметом иска является программное обеспечение OpenSource.

а где там OpenSource? если программу можно скачать бесплатно, то это не значит, что это OpenSource, и ее можно как хочешь модифицировать, и использовать ее в каких угодно целях.

[info]kostoprav

June 7 2007, 22:57:50 UTC 4 years ago

>это, наверное, неважно: до этого момента правообладателем были сами корейцы.
АГА, корейцы , в России. Тру.

>а где там OpenSource? если программу можно скачать бесплатно, то это не значит, что это OpenSource, и ее можно как хочешь модифицировать, и использовать ее в каких угодно целях.
open source - СЕРВЕР
клиент скачивался с оффициального сайта гравити, и модифицировали его уже конечные пользователи

[info]nightish

4 years ago

  • Loading...

[info]mur57

4 years ago

  • Loading...

[info]kostoprav

4 years ago

  • Loading...

[info]nightish

4 years ago

  • Loading...

[info]valaar

4 years ago

  • Loading...

[info]k0ldbl00d

3 years ago

  • Loading...

[info]parnu_igor

June 7 2007, 18:42:14 UTC 4 years ago

По теме

Нафиг вам нужен этот тяжеловесный DOC под пол тыщи баксов, причина для полиции у нас и милиции у вас повязать вас за белые ручки! Самая дебильная программа, она тормозит, весь комп трещит как первый трактор Паши Ангелиной. Есть же более удобные и легкие вроде опен офис http://ru.openoffice.org/ . Код же файла доса это издевательство над цивилизацией на планете Земля.
http://www.dulski.pri.ee/blog/index.htm

[info]frolin

June 7 2007, 18:42:44 UTC 4 years ago

Стоп... он хостил платную онлайновую игру ? Дизайн левелов, персонажи, диалоги - тоже опенсорсовые ?

[info]0serg

June 7 2007, 18:52:46 UTC 4 years ago

Дизайн левелов, персонажи и диалоги - они, возможно, и опенсорсные (хотя скорее всего - "сборная солянка" из копирайтного и собственного). Но Киселев же предоставлял не некий абстрактный "сервер с таким-то набором команд" - он предоставлял своим пользователям ИГРУ, предлагая им для того, чтобы в неё поиграть, скачать защищенный копирайтом клиент. То есть фактически предоставлял "комплект" из опенсорсного сервера и не-опенсорсного клиента (хотя физически "клиент" у него на сервере и не хранился) - и, соответственно, попадал под "контрафактную" статью. Впрочем, даже если бы он этого не делал, а разработал еще и свой опенсорсный клиент "по мотивам" Ragnarok - то он пошёл бы под суд за плагиат.

[info]desurashi

4 years ago

  • Loading...

[info]npocmu

4 years ago

  • Loading...

[info]balancer_

4 years ago

  • Loading...

[info]npocmu

4 years ago

  • Loading...

[info]balancer_

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]valaar

4 years ago

  • Loading...

[info]desurashi

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]kostoprav

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]0serg

June 7 2007, 18:43:17 UTC 4 years ago

Вообще-то, если я правильно понял, Киселёва осудили вовсе не за наличие или отсутствие у него на сервере каких-либо файлов. Его осудили за то, что он разработал и распространял программу, позволявшую сыграть в защищенную копирайтом игру ("обойти защиту"). Поясню: вот сейчас, например, украинцы выпустили нашумевшую игрушку S.T.A.L.K.E.R. Если теперь, утрируя, Microsoft на это дело поглядит, вложит кучу денег, да и создаст игрушку M.I.C.R.O.S.O.F.T., которая будет один-в-один повторять "Сталкера", то она нарушит авторские права разработчиков. Ибо помимо исполняемых файлов существует понятие собственно игры. Это - по поводу "плагиата".
По поводу "контрафакта" история следующая: ведь Киселев не просто создал систему, полностью повторяющую авторскую игру - он создал систему, использующую часть ресурсов оригинальной игры! Ибо де-юре игра состоит как из серверной, так и из клиентской частей и разделить их невозможно. Игра может рассматриваться только как единое целое и если одна из частей этого целого (программа-клиент) защищена авторским правом, то и система в целом вынуждена будет с этим правом считаться. Отсюда и контрафакт - Киселев создал продукт (серверная+клиентская части), к которую неотъемлимой частью входила программа, защищенная авторским правом - и совершенно неважно, с какого там сервера она скачивалась.
Так что имеет место банальное непонимание сути претензий к Киселеву.
Готов, кстати, поспорить, что в лицензионном соглашении пользователя на установку клиента есть строки, обязывающие использовать его клиента только с оригинальной серверной частью. Соответственно копирайт нарушали и обычные пользователи сервера Киселева тоже.

[info]mur57

June 7 2007, 18:44:56 UTC 4 years ago

там же написано: за то что модифицировал авторскую программу (серверную часть)

[info]0serg

4 years ago

  • Loading...

[info]frolin

4 years ago

  • Loading...

[info]_oxpa_

4 years ago

  • Loading...
...and 38 more comments... from [info]pvphome, [info]lqp, [info]encycler… Expand

[info]dima_gameland

June 7 2007, 21:00:10 UTC 4 years ago

Уважаемые «эксперты» и «знатоки». Я непосредственный участник со стороны Гравити – владельца Раганарока.

Слова о «покупке» судей – смехотворны. Вы попробуйте этих самых судей купить сначала. Все не так просто, как пишут желтые газеты.

Гравити – компания, котирующаяся на NASDAQ и конечно никаких вовлечений в покупку «судей» не хочет да и не может хотеть.

Конечно, Кисилев нарушил права владельцев и создателей копирайта. Конечно, Гравити запрещает создавать сервисы на основе своего кода, который был просто взломан.

Мы – компания Геймленд, я лично и Ассоциация по Борьбе с Компьюетрным Пиратсвом продолжит уже ведущуюся более 10-ти лет деятельность.

Дмитрий Агарунов

[info]desurashi

June 7 2007, 22:25:28 UTC 4 years ago

там нет вашего кода, хлопцы

еАтена чистый опенсорс

подкопаться можно было к предоставлению услуги игры в РО

но не к серверной части

дело криво сфабриковано

[info]nightish

4 years ago

  • Loading...

[info]saiferfan

4 years ago

  • Loading...

[info]klush

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]nightish

4 years ago

  • Loading...
...and 62 more comments... from [info]nightish, [info]balancer_, [info]samaritanyn… Expand

[info]duck_of_d00m

June 7 2007, 21:05:22 UTC 4 years ago

не по теме но все же:
http://slonski.livejournal.com/192540.html

[info]segal

June 7 2007, 21:31:08 UTC 4 years ago

Пиратский сервер - преступление, вне зависимости от того open-source там или нет. Его существование нарушает сразу несколько законов: от незаконного использования торговой марки до модификации проприетарного ПО.

[info]saint_daemon

June 8 2007, 05:20:04 UTC 4 years ago

с преступлением, как моральным понятием, согласен, но с законом возможны (и работают) нюансы.

торговая марка... какая? Это русро, не рагнарок!

модификация по? какая? у нас только лоадер, который сам по себе, а клиент (скачанный юзером с оффсайта гравити) тоже сам по себе.

и так далее. Судя по всему, мотр такими ухищрениями только и живёт, поскольку в первую очередь по-хорошему закрывать нужно было его.

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]sergey_cheban

4 years ago

  • Loading...

[info]saint_daemon

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]balancer_

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]balancer_

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]balancer_

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]balancer_

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]balancer_

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]balancer_

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]balancer_

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]dkfl

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]klush

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]incognitus7

4 years ago

  • Loading...

[info]variate

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]kaafree

4 years ago

  • Loading...

[info]segal

4 years ago

  • Loading...

[info]klush

4 years ago

  • Loading...

[info]deemon

4 years ago

  • Loading...
...and 12 more comments... from [info]sexywhite, [info]evgeniy_babich, [info]ex_svgmzr291… Expand

[info]amikityuk

June 7 2007, 21:48:34 UTC 4 years ago

Точка зрения pro: формально использованное серверное ПО является бесплатным и свободно распространяемым. Реально - оно дублирует функциональность коммерческого продукта Ragnarok Online. Тяжело сказать является ли понятие "игровая логика" объектом коммерческого права - на мой взгляд, является. И вот эта украденная "игровая логика" (распространявшаяся в виде свободного ПО) и была украдена и (возможно) использованна в коммерческих целях. Я, честно говоря, не помню, брал ли русро деньги каким-либо образом.

Точка зрения contra: судебный процесс получился обычным для нашей страны - посадили не "кого надо", а "кого смогли". Конфликт выглядел примерно так:
а) Существует пиратский российский сервер МОТР. Гребет бабло, куча пользователей, самый крупный на постсоветском пространстве.
б) Существует пиратский российский сервер Русро. Насчет бабла не знаю, масштабы меньше в разы.
в) Приходит компания Мадос с купленной лицензией, организует официальный сервер. Сервер, техподдержка и русификация - из рук вон плохо. Бабла в промоушн - как положено, вагон.
г) Народ не уходит с пиратских серверов. Привыкли, им там хорошо. Мотр гребет бабло, Мадос сосет лапу.
д) Мадос пытается наехать на Мотр, и закрыть его как пиратский. Там всё прикрыто очень хорошо, облом.
е) Мадос пытается наехать на Русро. Там денег поменьше, да и владелец не такой зубастый. Успех.

Возможно, пункты д) и е) происходили одновременно. С этой точки зрения, Мадос, конечно, не слишком этичен. И дело явно не заслуживает тюремного заключения в качестве приговора. Но тут уже тупняк наших судей и полнейшее, как я думаю, непонимание правового поля.

[info]amikityuk

June 7 2007, 22:17:03 UTC 4 years ago

Почитал обвинительное заключение. Первый абзац на удивление адекватно описывает сущность происшедшего, оперируя терминами вроде "предоставляя услуги ..., не обладая лицензией на их предоставление".

Следующие несколько страниц начинают оперировать достаточно необоснованными понятиями "контрафактная продукция" и им подобными - что, по-моему, высосано из пальца. У меня сложилось впечатление, что вся эта билеберда приведена для того, чтобы обосновать уголовку вместо административки. Ибо по сути (и по первому абзацу обвинительного заключения) - ответственность должна быть именно административной. Готов даже согласиться с формулировкой суда о сути нарушения.

Всё это вызывает вопросы о компетентности и/или непредвзятости судей, но это уже выходит за рамки дискуссии.

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]amikityuk

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]amikityuk

4 years ago

  • Loading...

[info]amikityuk

4 years ago

  • Loading...

[info]npocmu

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]amikityuk

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]amikityuk

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]deemon

4 years ago

  • Loading...

[info]amikityuk

4 years ago

  • Loading...
...and 28 more comments... from [info]himik_genuine, [info]alexkom, [info]dolboeb… Expand

[info]desurashi

June 7 2007, 22:39:56 UTC 4 years ago

Начнем с того, что в России нет патентов на софт и разрешен реверс-инженеринг.

Поэтому еАтена, эмулятор _сервера_ с открытым кодом, созданный на основе краденного кода непосредственно у разработчиков, легальна.

Примеры с MS Office и OOo уже тут приводились.

Клиент распространяется свободно. Причем в случае с пиратскими серверами используется клиент для _корейского_тестового_сервера_, а не для русского официального.

Все картинки на сайте, не содержащиеся в игре, распространяются гравити в Fan Tool Kit или нарисованы сторонними лицами (фанарт).

Спрайты игрового клиента - единственная зацепка.

Продолжим тем, что г-н Киселев официально не извлекал со своего сервера _никакой_выгоды_.

Я лично играл там до открытия русского официала (потом перешел на него). Были только пожертвования и вознаграждения, потому что от количества игроков сдавало железо и требовалась покупка нового.

В результате мы имеем: не принадлежащее Gravity CIS (Мадос) серверное программное обеспечение, _отсутствие_ извлечения личной выгоды из проекта, соблюдение копирайтов, использование стороннего игрового клиента.

Я не нахожусь на стороне г-на Киселева, но дело смердит идиотизмом и невежеством.

[info]amikityuk

June 7 2007, 22:58:15 UTC 4 years ago

Схожие вопросы возникают при рерайтинге литературных произведений. "Нарушает ли "Таня Гроттер" права Джоан Роулинг?" - вопрос примерно из той же серии.

В любом случае, рассматривать подобные нарушения в рамках уголовного права - бред.

Касательно патентов на софт и реверс инжениринг - есть 25 статья "закона об авторском и смежных":

2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:

1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;

2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;

3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

3. Применение положений настоящей статьи не должно наносить неоправданного ущерба нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного обладателя исключительных прав на программу для ЭВМ или базу данных.


К данному случаю вполне применимы положения 3 и 2.3 этой статьи (2.3 в особенности) - в плане "разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ". Можно спорить о том, что "декомпилирования" как такого не было, но по сути - законодательство дает весьма четкие регламентации на этот счет. Да, Киселев, не сам писал eAthen'у. Но eAthen'а нарушает этот пункт законодательства РФ т. к. является "по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой".

[info]desurashi

4 years ago

  • Loading...

[info]skoblov

4 years ago

  • Loading...

[info]bandures

4 years ago

  • Loading...

[info]dronny

4 years ago

  • Loading...

[info]desurashi

4 years ago

  • Loading...

[info]lqp

4 years ago

  • Loading...

[info]dronny

4 years ago

  • Loading...

[info]deemon

4 years ago

  • Loading...

[info]dronny

4 years ago

  • Loading...

[info]deemon

4 years ago

  • Loading...

[info]dronny

4 years ago

  • Loading...

[info]lqp

4 years ago

  • Loading...

[info]dronny

4 years ago

  • Loading...

[info]vasar

4 years ago

  • Loading...

[info]desurashi

4 years ago

  • Loading...

[info]vasar

4 years ago

  • Loading...

[info]desurashi

4 years ago

  • Loading...

[info]vasar

4 years ago

  • Loading...

[info]desurashi

4 years ago

  • Loading...

[info]vasar

4 years ago

  • Loading...

[info]kostoprav

June 7 2007, 22:45:40 UTC 4 years ago

Всё это какойто огромный бред. Единственно за что, при нормальной экспертизе можно было бы докапатся, это только карты местности, если они используются в работе сервера. Различные же формулы и тп невозможно сверят так как Гравити их активно скрывает, и пользователи лишь могут догадыватся о них, а никак не копировать.
О том что было какоето сличение "игрового процесса" на эмуляторе, даже не упоминалось.
В целом, весьма проблематично сопаставить open source код , и закрытые бинарники. Иначе выйдет совсем маразм, и пора ОпенОффис за решотку, так как воспроизводит тот же процесс, что и MS WorD.

зыы если отрешится от АП, и посмотреть, именно на конкретную ситцацию:
Есть русский оф сервер с плохим качеством сервиса, и есть конкурируюшие приватные серверы.
Офф хочет больше денег ненапрягаясб -> стремится закрыт алтернативные решения.
Попытки работать по другому пути и не было. Хотя многие бы предпочли бы играть на ориганальном сервере.
Стандартная ситуация проприентарного ПО, и стороников всяких DMCA.

[info]mif

June 8 2007, 01:00:27 UTC 4 years ago

правда ли, что основным преступлением осуждённого являлось использование и модификация свободного ПО, создатели которого прямо разрешили это использование в рамках GNU Public Licence?

Неправда. По сути, его преступлением было то, что он открылся раньше, чем ЗАО Мадос купила права на игру. Суть была в том, что для того, чтобы купить обновления и дополнения к игре, которые уже были на РусРО - Мадосу пришлось бы выложить баснословную сумму. Судебный процесс дешевле и показательней. А все, что ему вменялось - так и не было доказано. Использовал украденный код? Я очень внимательно следил за этим делом - не было экспертизы, которая сравнивала код Валентина и код программистов Гравити. Модификация клиента лично Киселевым не доказана. Распостранение модифицированного(?) клиента - не доказано.

Или всё-таки существовали какие-то такие защищённые права, которые нарушал сервер и клиент Валентина Киселёва?

Вся серверная часть Ragnarok Online используемая на приватных (пиратских) серверах - GNU GPL, к ней не может быть никаких претензий. Это программа, написанная зарубежными разработчиками, к которой Гравити пытались что-то предъявлять, но не вышло. А вот клиент игры - куча запатентованых и лицензированных названий, картинок (спрайтов) итд итп. По сути - раздача пользователям модифицированного клиента - явное нарушение авторских прав. Но очень большой вопрос - имела ли место централизованая раздача, и модифицировался ли клиент лично Киселевым. То, что каждый игрок модифицировал его для себя - это разрешено законом, и к Киселеву тут претензий никаких.

По делу Киселева абсолютно ясно следующее - его погубила неграмотная экспертиза. "Эксперт" абсолютно ничего не понимал в вопросе, не мог дать качественной консультации и ни одно вменяемое Киселеву деяние не было доказано. Я писал подобные документы для госинстанций, в том числе и судебных - видно невооруженным глазом, что "работал" дилетант, абсолютно не разбирающийся в теме заседания. Насчет того, что купили судью - сомнительно, да и не нужно. Достаточно было купить эксперта.

Конечно плохо, что человека осудили из-за некомпетентности некоторых участников суда. Плохо, что на этом деле самопиарятся и паразитируют шавки вроде Агарунова, делая вид, что борятся с пиратами. Но хуже всего то, что был создан прецедент, по которому аналогичные дела могут принести немало проблем вобщем-то, ни в чем не виноватым людям. Сегодня, серверов подобных русро - десятки. И некоторые из них существенно лучше по качеству, стабильности и обновлениям, нежели сервер Мадоса, назвать который официальным язык не поворачивается.

[info]npocmu

June 8 2007, 06:24:29 UTC 4 years ago

Класс!
А вы в курсе, что существует куча левых серверов по распростанению контента, на которых сервис гораздо лучше чем на официальных?
Давайте поаплодируем воришкам и поддержим их рублем.

Что мешало осужденному создать супер-пупер онлайн игру "Трындец Online" и зарабатывать баблос (или заниматься меценатством без ущерба для других)?

А зачем? Проще взять готовый сервачок темного происхождения, хакнуть клиента (недоказано - ха-ха! клиент лезет по конкретным IP, чего еще доказывать?) и закрутить свою шарашкину контору.

Давайте пожалеем беднягу...

[info]dima_parfenov

4 years ago

  • Loading...

[info]npocmu

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]dima_parfenov

4 years ago

  • Loading...

[info]mif

4 years ago

  • Loading...

[info]dima_gameland

4 years ago

  • Loading...

[info]top30b0t

June 8 2007, 01:50:14 UTC 4 years ago

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 49-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[info]ex_evil_pin

June 8 2007, 07:03:56 UTC 4 years ago

Дико это - 3 года тюрьмы за держание неофициального сервака.
И потом, можно подумать, серверов подобных этому - единицы.
Сволочи.

[info]samaritanyn

June 8 2007, 07:14:11 UTC 4 years ago

Серверов подобных, серверу киселева - сотни тысяч
И они расположены и в Америке, и В Канаде и в Европе и во всех цивилизованных странах.
И никто не смеет на них наезжать

[info]xupyc

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]xupyc

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]xupyc

4 years ago

  • Loading...

[info]dima_parfenov

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]sexywhite

4 years ago

  • Loading...

[info]xupyc

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_evil_pin

4 years ago

  • Loading...

[info]xupyc

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_evil_pin

4 years ago

  • Loading...

[info]desurashi

4 years ago

  • Loading...
...and 25 more comments... from [info]kostoprav, [info]sexywhite, [info]xupyc… Expand

[info]amikityuk

4 years ago

  • Loading...

[info]samaritanyn

4 years ago

  • Loading...

[info]amikityuk

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_evil_pin

4 years ago

  • Loading...

[info]xupyc

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_evil_pin

4 years ago

  • Loading...

[info]valaar

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_evil_pin

4 years ago

  • Loading...

[info]valaar

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_evil_pin

4 years ago

  • Loading...

[info]valaar

4 years ago

  • Loading...

[info]azot

4 years ago

  • Loading...

[info]ingoutenshi

June 8 2007, 07:07:59 UTC 4 years ago

Если вы ознакомитесь со стенограммами заседаний, вы наверняка заметите неграмотно построенное обвинение и не слишком грамотную защиту. Возможно более солидные и увесистые доводы со стороны защиты могли бы слегка изменить ход дела.

[info]valaar

June 9 2007, 08:45:51 UTC 4 years ago

боюсь что сервер не принес Киселеву достаточно "доводов", что бы переплатить мадос )
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…