Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2007-07-10 22:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current location:Москва
Entry tags:арфаграфея

Йо мойо
Буква "ё" содержится в более чем 12,5 тыс. словах, в не менее чем в 2,5 тыс. фамилиях граждан России, а также в тысячах географических названий России и мира. Игнорирование этой буквы приводит к искажению русских слов.

Министр, прости Господи, культуры подорвался возвращать былую славу букве ё.
В связи с чем (в)опрос к уважаемым френдам:Poll #1018905 E moe
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 1329

Как Вы относитесь к возвращению буквы ё в письменную русскую речь?

View Answers

Категорически возражаю
53 (4.0%)

Всецело поддерживаю
831 (62.5%)

Её нужно использовать только в особых случаях
352 (26.5%)

Мне глубоко наплевать на русскую орфографию
93 (7.0%)



Чтобы разместить такой же опрос у себя, достаточно вставить в пост такой код:
<lj-poll-1018905>
Результаты опроса доступны тут, поимённое голосование — вот тут.

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(240 comments) - (Post a new comment)


[info]dolphin278
2007-07-10 06:44 pm UTC (link)
Нет варианта, "мне кажется, что министр культуры зазря тратит мои деньги". Хотя, я думаю, это подразумевается по умолчанию.

(Reply to this)


[info]gosha
2007-07-10 06:45 pm UTC (link)
Лично я против буквы "ё", но дело в том, что ее никто не отменял, и "возвращать" ее в письменную речь - странно.
Она просто отмирает, я думаю.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]warsh
2007-07-10 06:47 pm UTC (link)
А мне она нравится, ёлки-палки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]gosha, 2007-07-10 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]warsh, 2007-07-10 07:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xciber, 2007-07-10 07:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xciber, 2007-07-10 07:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_smolko, 2007-07-10 07:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xciber, 2007-07-10 07:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gosha, 2007-07-11 08:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]jackfield, 2007-07-11 02:20 pm UTC (Expand)
а как насчёт википедии? - [info]kerfoer, 2007-07-11 05:58 am UTC (Expand)
Re: а как насчёт википедии? - [info]sphayros, 2007-07-11 07:14 am UTC (Expand)
Re: а как насчёт википедии? - [info]gosha, 2007-07-11 07:45 am UTC (Expand)

[info]belenky
2007-07-10 06:47 pm UTC (link)
Я вот тут подумал. Если мы пишем жёлтый, жёлудь, то нужно ведь писать жёпа. Так кстати, и писали на лубках 19 века.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]mashenka_sench
2007-07-10 06:56 pm UTC (link)
Далеко не всегда. Ё пишется, если в проверочных словах всплывает "е". Желтизна, желудевый, чертовщина... В остальных случаях - о.
На мой взгляд, зря ее отменили. Чушь какая-то...

ЗЫ. Жолтый, кстати, тоже раньше писали. :) От большой грамотности, видимо, как и чорт. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]belenky, 2007-07-10 07:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2007-07-10 07:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kot_behemoth, 2007-07-10 07:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2007-07-10 07:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kot_behemoth, 2007-07-10 07:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]however, 2007-07-10 09:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2007-07-10 09:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]however, 2007-07-10 09:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2007-07-10 10:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]monzdrpower, 2007-07-10 07:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2007-07-10 07:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xciber, 2007-07-10 07:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yms, 2007-07-11 10:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zaiats_2k, 2007-07-11 11:14 am UTC (Expand)

[info]andru_ap
2007-07-10 06:48 pm UTC (link)
Лично я не против буквы "ё", но при регистрации ребенка (зовут Артём) в свидетельсве написали "Артем" чтобы потом не было проблем с документами

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]3_rublya
2007-07-11 12:51 pm UTC (link)
Почему Артем, а не Артемий?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]andru_ap, 2007-07-11 02:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]3_rublya, 2007-07-11 02:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nebenbei, 2007-07-12 02:28 pm UTC (Expand)
ибануццо! - [info]nebenbei, 2007-07-12 02:27 pm UTC (Expand)
Re: ибануццо! - [info]andru_ap, 2007-07-12 07:47 pm UTC (Expand)
Re: ибануццо! - [info]nebenbei, 2007-07-12 09:53 pm UTC (Expand)
Re: ибануццо! - [info]andru_ap, 2007-07-13 04:22 pm UTC (Expand)
Re: ибануццо! - [info]nebenbei, 2007-07-13 04:37 pm UTC (Expand)
Re: ибануццо! - [info]andru_ap, 2007-07-13 04:40 pm UTC (Expand)
Re: ибануццо! - [info]nebenbei, 2007-07-13 04:43 pm UTC (Expand)
ужос-ужос-ужос - [info]nebenbei, 2007-07-12 02:30 pm UTC (Expand)
Re: ужос-ужос-ужос - [info]andru_ap, 2007-07-12 07:51 pm UTC (Expand)
Re: ужос-ужос-ужос - [info]nebenbei, 2007-07-12 09:58 pm UTC (Expand)
Re: ужос-ужос-ужос - [info]andru_ap, 2007-07-13 04:27 pm UTC (Expand)
Re: ужос-ужос-ужос - [info]nebenbei, 2007-07-13 04:41 pm UTC (Expand)

[info]so_delisious
2007-07-10 06:52 pm UTC (link)
Ё красивая буква =) когда хочется выпендриться и времени много - рисую эти две точечки )) но и то только при печати.. в письме никогда.

(Reply to this)


[info]ico
2007-07-10 06:55 pm UTC (link)
ё.твоюмать или е.твоюмать -- разные, получается, выражения! :)

(Reply to this)


[info]ign
2007-07-10 06:58 pm UTC (link)
Единственной причиной полу-исчезновения буквы ё было то, что она не влезала в 32 зарезервированных мест в таблице KOI-8. По этой же причине букву 'ё' не рекомендовалась использовать в электронной почте во избежание проблем с кодировкой KOI-8. Сейчас эти проблемы далеко в прошлом (ну почти в прошлом, скажем так), так что - всецело за!

Вот ещё информация к размышлению:

К чему привела такая ситуация? Ответ прост: к чудовищным искажениям русского языка, путанице и неопределённости, ошибочным прочтениям, которые постепенно становились общепринятыми. Они затронули всё - и огромную массу личных имён, и множество имён нарицательных. Ну, кто, например, знает, что правильно говорить Ришельё, а не Ришелье, Монтескьё, а не Монтескье, а великий русский математик Пафнутий Львович Чебышев на самом деле Чебышёв? Конечно, пока никто не говорит Киселев, Соловьев, Гумилев или Селезнев (хотя в принципе последний вариант вполне возможен), ну а как быть с Солдатёнковым, Савёловым, Присёлковым, Найдёновым, Теребенёвым? С окончаниями фамилий на "щёв", например, Хрущёв?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]gosha
2007-07-10 07:02 pm UTC (link)
Ришелье, Монтескье и Чебышев были задолго до таблиц кои-8

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ign, 2007-07-10 07:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]edwardahirsch, 2007-07-10 07:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ign, 2007-07-10 07:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]viesel, 2007-07-12 07:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ibn_camel, 2007-07-11 10:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebek, 2007-07-10 07:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvv, 2007-07-10 09:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nuns_islander, 2007-07-11 01:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nebenbei, 2007-07-12 02:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ealeen, 2007-07-11 06:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]3_rublya, 2007-07-11 01:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nebenbei, 2007-07-12 02:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]viesel, 2007-07-12 07:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nebenbei, 2007-07-12 09:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]soko1, 2007-07-18 09:18 am UTC (Expand)

[info]zemsky
2007-07-10 06:58 pm UTC (link)
слава Мицголу, да. эта новость мне решительно нравится.

(Reply to this)


[info]d43
2007-07-10 07:01 pm UTC (link)
Лебедев прав.

(Reply to this) (Thread)

[info]lampule4ek
2007-07-10 09:19 pm UTC (link)
+1
к его словам добавить нечего.

(Reply to this) (Parent)

[info]seven_bastards
2007-07-10 07:01 pm UTC (link)
"ё" нужно писать только в тех случаях, когда замена ее буквой "е" меняет смысл слова. Таких случаев очень немного, я даже навскидку не могу придумать.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]olenenyok
2007-07-10 07:48 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]el77, 2007-07-11 01:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laruldan, 2007-07-11 05:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ya_pesochek, 2007-07-12 09:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nebenbei, 2007-07-12 10:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nebenbei, 2007-07-12 10:08 pm UTC (Expand)

[info]airjazz
2007-07-10 07:02 pm UTC (link)
Категорически против из-за создания новой путнаницы с документами/оформлениями и т.д.

(Reply to this) (Thread)

[info]nebenbei
2007-07-12 10:09 pm UTC (link)
а где путаница? есть Ё в слове - пиши. нету - не пиши. всё просто и ясно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]airjazz, 2007-07-13 06:11 pm UTC (Expand)

[info]afex_tween
2007-07-10 07:10 pm UTC (link)
Ну все, теперь за культуру можно не волноваться. Россияне узнают букву "ё" и будут упиваться ею на руинах театров, посасывая водку и обсуждая личную жизнь ксюшисобчак.

(Reply to this) (Thread)

[info]belenky
2007-07-10 07:14 pm UTC (link)
И российские писатели будут, наконец, культурно и грамотно писать
"Ёб твою мать!"

(Reply to this) (Parent)

[info]track_max
2007-07-10 07:14 pm UTC (link)
по-моему, министр обо что-то головой ёбнулся.

(Reply to this)


[info]solnechko
2007-07-10 07:15 pm UTC (link)
я очень за -) нравится она мне, и всё тут!
кстати, всё и все - пример, когда она меняет смысл слова

(Reply to this)


[info]workaway
2007-07-10 07:16 pm UTC (link)
Действительно, букву "ё" следует использовать только в особых случаях - тогда, когда её (а не ее, замечу) следует использовать по правилам русской орфографии.

(Reply to this) (Thread)

[info]workaway
2007-07-10 07:22 pm UTC (link)
Уточнение. По правилам орфографии русского языка.

(Reply to this) (Parent)

[info]track_max
2007-07-10 07:17 pm UTC (link)
можно еще вернуть и десятеричное, фиту и ижицу. это ж сколько слов и названий без них исказилось - ужас просто.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]belenky
2007-07-10 07:43 pm UTC (link)
Например мiръ - община, и миръ - отсутствие войны.
Маяковский, кстати, назвал свою поэму "Война и мiр", чтобы отличить ее от романа Толстого.
Или "одним мνрром мазаны".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]moorca, 2007-07-10 10:19 pm UTC (Expand)
Случаи не аналогичны. - [info]_bigbrother_, 2007-07-11 05:05 am UTC (Expand)
Re: Случаи не аналогичны. - [info]korzana, 2007-07-11 11:28 am UTC (Expand)
Re: Случаи не аналогичны. - [info]_bigbrother_, 2007-07-11 11:55 am UTC (Expand)
Re: Случаи не аналогичны. - [info]track_max, 2007-07-11 02:54 pm UTC (Expand)
...продолжаю... - [info]track_max, 2007-07-11 03:05 pm UTC (Expand)

[info]radiotv_lover
2007-07-10 07:19 pm UTC (link)
Тайна буквы

(Reply to this)


[info]kassian
2007-07-10 07:20 pm UTC (link)
Я скопирую свой пост из лингвистического топика (подробности тут). Писалось для коллег. Возможно, что-то будет непонятным (напр., личности ёфикаторов или про "Царь Царём").


Не являясь ни сторонником, ни противником "ёфикации", я бы разделил проблему на два пункта.

1. Касается конкретной реализации.
Ясно, что сторонники ё-реформирования скорее пытаются удовлетворить свои научные или чиновничьи амбиции, нежели пекутся о пользе для русской культуры. Ясно, что за всем этим стоит распил бюджетных денег. Ясно, что научный и общекультурный уровень ё-пропагандистов весьма низок (хотя там присутствуют и академики и доктора наук) -- вспомним историю про "Иисус Христос Царь Царём".

Мне кажется, что в основном именно эти аспекты вызывают возмущение в академической среде. И возмущение совершенно законное.

2. Содержательный и лингвистический.
Фактическое неупотребление буквы "ё" -- это проявление несистемность русской орфографии (в основном довольно стройной и логичной).
Скажем, можно было бы упразднить букву "ю", а вместо нее употреблять букву "я" (это будет аналогично употреблению "е" на месте "ё"). Новых омонимов тоже возникло бы мало. Однако идея выглядит дикой.
Если же ориентироваться на графическое сходство (а не на фонологические оппозиции), то можно было бы "й" заменить на "и". Тоже больших неудобств при чтении это не принесет. Однако и тут мы видим шутку и не более.

В целом, переход на "ё" должен быть достаточно безболезненным, т.к. эта буква уже употребляется и уже привычна. Запрет на иностранные слова (который в шутку упоминает mitrius) был бы намного большим злом и намного большей глупостью.


P.S. Есть еще и графический аспект. Понятно, что расцвеченный тремой русский текст будет выглядеть совсем по-другому. К этому надо будет привыкать, но привычка придет очень быстро. И ясно, что ё-реформа потребует определенного пересмотра концепции шрифтового оформления русского текста (как, скажем, мы склонны использовать разные антиквенные шрифты для набора английского, немецкого и французского текстов).

(Reply to this) (Thread)(Expand)
Прочитал, позабавило...
[info]troevredie
2007-07-10 11:50 pm UTC (link)
Вот этот патетичный отрывок нравится:
"Алфавит, созданный великими святыми христианской церкви Константином и Мефодием путём Божественного откровения, алфавит, сохранённый многими поколениями русских людей через все невзгоды и беды нашей страны, этот алфавит низведён теперь до уровня обыденного придатка, бессмысленных "а, бэ, вэ, гэ, дэ, е..." вместо величавых "аз, буки, веди, глаголь, добро, есть..."

особенно в свете того, что выше пересказывается история создания буквы, о который великие святые и помыслить не могли...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Прочитал, позабавило... - [info]kassian, 2007-07-11 12:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]balkon_nah, 2007-07-11 11:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kassian, 2007-07-11 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]korzana, 2007-07-11 11:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kassian, 2007-07-11 02:22 pm UTC (Expand)

[info]knigonosha
2007-07-10 07:21 pm UTC (link)
Надо вернуть как следует. Между прочим, за это уже идёт борьба в форме саботажа неупотребления.

И то сказать: эксперимент по "необязательности" оказался неудачным, так что мотив налицо.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]bleys
2007-07-10 07:30 pm UTC (link)
Искоренить бы ещё "йо" в заимствованиях, и вообще лепо стало бы. Мастер Ёда, однако =)

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]jackfield, 2007-07-11 02:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knigonosha, 2007-07-11 03:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jackfield, 2007-07-11 03:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jackfield, 2007-07-11 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knigonosha, 2007-07-11 03:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jackfield, 2007-07-11 04:09 pm UTC (Expand)

[info]belenky
2007-07-10 07:22 pm UTC (link)
И тогда люди узнают, что библейский Иов на самом деле никакой не Иов, а Ёб.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]track_max
2007-07-10 07:36 pm UTC (link)
а вы только представьте, как на этом факте сразу вырастет русское национальное самосознание!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]belenky, 2007-07-10 07:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]track_max, 2007-07-10 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]track_max, 2007-07-10 07:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]belenky, 2007-07-10 08:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pilpilon, 2007-07-11 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]belenky, 2007-07-11 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]soko1, 2007-07-18 09:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]belenky, 2007-07-18 09:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lost_uhu, 2007-07-10 10:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knigonosha, 2007-07-11 04:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]belenky, 2007-07-11 05:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knigonosha, 2007-07-11 05:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]belenky, 2007-07-11 06:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knigonosha, 2007-07-11 06:37 pm UTC (Expand)

[info]vital_x
2007-07-10 07:23 pm UTC (link)
Всегда использую букву "ё". Меньше глаза напрягает, когда читаешь, да и просто красиво.

(Reply to this)

!!!
[info]usachev
2007-07-10 07:25 pm UTC (link)
у меня она кстати в фамилии содержится.

(Reply to this) (Thread)(Expand)
Re: !!!
[info]bukvalno
2007-07-10 07:56 pm UTC (link)
вот-вот, у меня тоже.

(Reply to this) (Parent)
Re: !!! - [info]voevoda, 2007-07-11 07:13 am UTC (Expand)
!!! - [info]usachev, 2007-07-11 07:19 am UTC (Expand)

[info]rumonica
2007-07-10 07:33 pm UTC (link)
вот когда еЁ на клавиатуре отдельно обозначат, а не условно подразумеют в символе "`~", где-то справа, куда мизинцем левой руки еще дотянутся надо - тогда будет думать над возможностью уволить министра культуры за бездумную трату денег налогоплательщиков!

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]besisland
2007-07-10 07:34 pm UTC (link)
У меня на клавиатуре Ё обозначена.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]rumonica, 2007-07-10 07:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]besisland, 2007-07-10 07:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rumonica, 2007-07-10 07:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]besisland, 2007-07-10 08:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rumonica, 2007-07-10 08:10 pm UTC (Expand)
Извините, наверное,... - [info]igoryakor, 2007-07-11 06:30 am UTC (Expand)
Re: Извините, наверное,... - [info]rumonica, 2007-07-11 02:54 pm UTC (Expand)
Re: Извините, наверное,... - [info]igoryakor_live, 2007-07-13 10:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]track_max, 2007-07-10 08:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]besisland, 2007-07-10 08:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rumonica, 2007-07-10 08:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]t_igor, 2007-07-10 08:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]3_rublya, 2007-07-11 01:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rumonica, 2007-07-11 02:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laruldan, 2007-07-11 05:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rumonica, 2007-07-12 04:50 am UTC (Expand)

[info]besisland
2007-07-10 07:33 pm UTC (link)
Ну наконец-то.

(Reply to this)


[info]kala_hansa
2007-07-10 07:35 pm UTC (link)
Я завсегда стараюсь писать "Ё".

(Reply to this) (Thread)

[info]andrey_vl
2007-07-13 01:38 pm UTC (link)
аналогично.

(Reply to this) (Parent)

(240 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…