Anton Nossik ([info]dolboeb) wrote,
@ 2007-07-22 08:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: curious
Entry tags:поттер, спойлер

Request for spoilers: испортить Поттера
Почитал спойлеры про последнего Поттера (наверное, их правильно было б называть споттерами).
В полной мере подтвердилось моё предчувствие, что байка William Hill про отказ принимать ставки на смерть Гарри Поца (там, якобы, не было ни одной ставки, что он выживет) была топорным, хоть и эффективным, PR-ходом известного букмекера. Предчувствие, впрочем, подтверждалось и до выхода книги — тем фактом, что в США ставки на смерть героя принимались полным ходом.

Повеселило, что в бизнесе по публикации споттеров поучаствовала вполне мэйнстримная британская и американская пресса.
Мне кажется, что это совершенно правильно.
Есть люди, которым хочется каждый из семи кирпичей заглотить, сохраняя до последней страницы блаженное неведение насчёт того, кто кого в итоге убьёт, спасёт или победит. Это их право.
А есть те, кому просто хочется знать сюжет, это совершенно легитимная потребность, когда речь идёт о столь обсуждаемом тексте.
Если в Интернете можно найти полный синопсис любого популярного триллера, не говоря уже о любом произведении классической литературы, то чем Гарри Поц так уж принципиально отличается?
Другой вопрос, что для соблюдения прав читателя, желающего не знать до последней минуты, чем дело кончится, спойлеры нужно надлежащим образом маркировать.
Чтобы никто на них не натолкнулся ненароком.

Скажем, если я сейчас выложу под катом рассказ о том, кто умрёт в последней книжке Поттера, то эту информацию увидит любой, кто захотел прокомментировать эту запись, например, попросив меня спойлеров не публиковать :)
Ну, и по прямой ссылке тоже не видно будет ката.
И Яндекс.ППБ тоже на кат не очень смотрит. Поэтому как ни напиши (даже отдельным постом за 1999 год, гарантированно не попадающим ни в чью френдленту), всё равно останется вероятность, что люди попадут туда поиском, или такой ссылкой, которая их не защитит от предостережений. Однако же способ должен существовать. И он наверняка существует.

По-моему, это нетривиальная и увлекательная HTML-верстательная задача: оформить текст так, чтобы ни при какой случайности читатель не попал бы на спойлер, ни по ссылке, ни из поисковой подсветки, за исключением случая, если он очень-очень-очень сознательно хотел туда попасть, но при этом сделать спойлер быстро и легко доступным всем людям, которым интересен именно он. У меня есть какое-то решение в голове, учитывающее все возможные способы натолкнуться нечаянно.
А у Вас?
(NB: своё решение я сперва реализовал в приватном режиме, а спустя 6 часов обнародовал, по мере поступления идей от читателей.

Update: как верно подметил [info]liveuser, Яндекс клал с прибором на любые замены кириллицы латиницей. И это, может быть, не баг его, а фича.
Но вот что он клал с таким же прибором на NOINDEX — это интересная новость, по поводу которой, надеюсь, antonтёзка при исполнении нам что-нибудь объяснит, потому что как бы считалось, что NOINDEX работает.

В связи с двумя этими неприятностями идеи по скрэмблингу текста, чтобы защитить его от попадания в поисковую выдачу, продолжают приниматься.

Update: моя ругательная рецензия на пятый фильм



(90 comments) - (Post a new comment)


[info]fiew
2007-07-22 05:09 am UTC (link)
Текст белым шрифтом под катом?
Или в табличку, фон и шрифт одним цветом.
Загнать в ворд, залить куда-нибудь и дать ссылку?

А вообще, все кто хотел узнать, уже давно все знают)

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2007-07-22 05:13 am UTC (link)
На протяжении многих ещё лет каждый день в Интернете будут случаться тысячи людей, которые ещё не знают.

Текст белым шрифтом при индексации поисковиками будет показан нормальным черным цветом, с подсветкой найденных ключевых слов.

Вордовый файл прекрасно индексируется любым поисковиком как текстовый, это не защита.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]henic, 2007-07-22 05:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zhuzh, 2007-07-22 05:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]henic, 2007-07-22 05:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]henic, 2007-07-22 05:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-22 05:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fiew, 2007-07-22 05:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-22 05:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pulkin, 2007-07-22 06:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]art_mob, 2007-07-22 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxalex, 2007-07-22 07:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]heavywave, 2007-07-22 08:59 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]heavywave, 2007-07-22 09:46 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-22 11:06 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-22 11:19 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
элементарно, ватсон
[info]zhuzh
2007-07-22 05:25 am UTC (link)
жабий скрип

(Reply to this) (Thread)

Re: элементарно, ватсон
[info]dolboeb
2007-07-22 05:26 am UTC (link)
Хороший вариант.
Но я как бы подразумеваю, что речь идёт про ЖЖ.
Где этот скрипт будет выкусываться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: элементарно, ватсон - [info]heavywave, 2007-07-22 05:34 am UTC (Expand)
Re: элементарно, ватсон - [info]dolboeb, 2007-07-22 05:46 am UTC (Expand)
Re: элементарно, ватсон - [info]heavywave, 2007-07-22 06:00 am UTC (Expand)
Re: элементарно, ватсон - [info]vitonchik, 2007-07-22 08:54 am UTC (Expand)
если речь идет о чистом хтмл
[info]zhuzh
2007-07-22 05:36 am UTC (link)
то, например, цвет текста равен цвету фона, и после каждой буквы бессмысленные теги:

<span style="color:black;background-color:black">г<x/>а<x/>р<x/>р<x/>и п<x/>о<x/>т<x/>т<x/>е<x/>р п<x/>о<x/>м<x/>е<x/>р</span>

гарри поттер помер

несколько неэффективно, но должно работать. можно вместо тегов вставлять пробелы и играть с CSS, но я этих свойств CSS не знаю, а искать лень.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: если речь идет о чистом хтмл
[info]dolboeb
2007-07-22 05:40 am UTC (link)
А не надо CSS. Условия задачи - plain HTML, разрешённый в ЖЖ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]zhuzh, 2007-07-22 05:48 am UTC (Expand)
Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]zhuzh, 2007-07-22 05:46 am UTC (Expand)
Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]dolboeb, 2007-07-22 05:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zhuzh, 2007-07-22 05:53 am UTC (Expand)
Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]turkot, 2007-07-22 05:47 am UTC (Expand)
Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]zhuzh, 2007-07-22 05:50 am UTC (Expand)
Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]turkot, 2007-07-22 05:54 am UTC (Expand)
Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]zhuzh, 2007-07-22 05:57 am UTC (Expand)
Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]turkot, 2007-07-22 06:05 am UTC (Expand)
юникод является международным стандартом - [info]zhuzh, 2007-07-22 06:11 am UTC (Expand)
Re: юникод является международным стандартом - [info]heavywave, 2007-07-22 07:23 am UTC (Expand)
Re: юникод является международным стандартом - [info]romx, 2007-07-22 08:39 am UTC (Expand)
Re: юникод является международным стандартом - [info]heavywave, 2007-07-22 08:48 am UTC (Expand)
это не совсем так - [info]zhuzh, 2007-07-22 09:09 am UTC (Expand)
Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]heavywave, 2007-07-22 07:03 am UTC (Expand)
Re: если речь идет о чистом хтмл - [info]liveuser, 2007-07-22 06:32 am UTC (Expand)

[info]vdz
2007-07-22 05:51 am UTC (link)
Spoiler

<acronym title="Spoiler details">А тут спойлер о том, кто умрет в этой главе<acronym>

Thus you know where the spoiler data is located, but cannot view it unless u use your mouse cursor over the spoiler indicator.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]vdz, 2007-07-22 12:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-22 09:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vdz, 2007-07-22 02:41 pm UTC (Expand)

[info]kitp
2007-07-22 05:52 am UTC (link)
http://dolboeb.livejournal.com/933907.html, noindex naprimer, plus vysheupomjanutiy beliy text

(Reply to this)


[info]cax
2007-07-22 06:04 am UTC (link)
Прям какая-то задачка для спаммера получается - донести информацию до читателя и не быть пойманным робо-фильтром.

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2007-07-22 09:48 am UTC (link)
Для спамдексера.
У спаммера обратная задача.

(Reply to this) (Parent)


[info]mkazantsev
2007-07-22 06:08 am UTC (link)
Юзер kitp уже написал выше - рабочий вариант, по крайней мере для Я.ППБ точно, - использование тега [noindex] вкупе с белым текстом по белому фону.

(Reply to this)


[info]romx
2007-07-22 06:45 am UTC (link)
Возможно еще alt-текст для (некоей)картинки.

(Reply to this) (Thread)


[info]liveuser
2007-07-22 06:50 am UTC (link)
ALT-текст индексируется.

(Reply to this) (Parent)


[info]valodka
2007-07-22 06:59 am UTC (link)
засунуть текст в картинку альфа-каналов, тогда текст можно будет увидеть, если выдлить картинку в ИЕ

(Reply to this)


[info]merry_k
2007-07-22 07:15 am UTC (link)
А я все не могу понять, за что люди любят Гарри Поттера

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2007-07-22 09:49 am UTC (link)
А он просто хорошенький.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]merry_k, 2007-07-22 09:59 am UTC (Expand)

[info]heckfy
2007-07-22 07:15 am UTC (link)

(Reply to this)


[info]heckfy
2007-07-22 07:17 am UTC (link)
META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW"

(Reply to this)


[info]_slw
2007-07-22 07:42 am UTC (link)
текст -- картинкой.
картинка оформляется как известная шутка (шо, вы таки думаете тут пейзаж? а вы выделите картинку мышкой! тут голая баба).

правда в известных мне случаях это работало только для IE -- мозила иначе цвета картинки инфертирует при выделении.

(Reply to this)


[info]moshkow
2007-07-22 08:47 am UTC (link)
<noindex> чтобы поисковики этот текст вообще не индексировали

Пишешь первый абзац с об'яснением: "Дальше будет спойлер, не смотрите, а
кто хочет прочитать, нажмите PageDown 4 раза
затем 50 тегов <br>


















Затем повторно: кто хочет прочесть спойлер, нажмите PageDown 4 раза, еще 200 <br>














Затем повторно: кто хочет прочесть спойлер, нажмите PageDown 2 раза, еще 100 <br>









































































затем
Собственно спойлер: "Роулинг убила Рыжего".

</noindex>

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2007-07-22 09:40 am UTC (link)
Беда в том, что пустые будут выкусываться поисковиком.
То есть у тебя принципиально защита только NOINDEX.

(Reply to this) (Parent)


[info]jusio
2007-07-22 10:08 am UTC (link)
Жабаскриптом энкодим текст, прячем текст в переменную. Пользователь нажал кнопку-декдориуем текст и показываем пользователю.

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2007-07-22 11:01 am UTC (link)
Там выше объясняются ограничения, действующие в ЖЖ, в частности, на использование жабаскрипта.

(Reply to this) (Parent)


[info]korzhkov
2007-07-22 10:41 am UTC (link)
не касаясь технических аспектов ныканья спойлеров, хочу заметить, что новости всех основных телеканалов уже все рассказали.

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2007-07-22 11:00 am UTC (link)
К счастью, значительная часть аудитории Интернета не имеет причин включать телевизор.

(Reply to this) (Parent)


[info]qaraabayna
2007-07-22 10:45 am UTC (link)
Истерия вокруг Поттера и прочей ажиотажной литературы. Люди теряют связь с реальностью.

Ответ на судьбу Поттера есть в английской Википедии, см одноименную статью.

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2007-07-22 11:00 am UTC (link)
Вы просто не очень отдаёте себе отчёт, что люди на свете разные живут.

А в Интернете это главная исходная посылка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]qaraabayna, 2007-07-22 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-22 11:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2007-07-22 11:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2007-07-22 11:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-22 11:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2007-07-22 11:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-22 11:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2007-07-22 11:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-22 11:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2007-07-22 11:37 am UTC (Expand)
небольшой оффтоп - [info]17_009, 2007-07-22 09:10 pm UTC (Expand)
Re: небольшой оффтоп - [info]dolboeb, 2007-07-22 10:26 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
bwahaha
[info]qaraabayna
2007-07-22 12:07 pm UTC (link)
классное видео как нужно обращаться с фанатиками:

С спойлерами поттера, ессно...

http://www.youtube.com/watch?v=iL5NltsDWX8

(Reply to this)


[info]avnik
2007-07-22 12:29 pm UTC (link)
А почему бы не добавить в LJ тег lj:spoiler который бы выдавал всю обертку -- жаваскрипт для раскрытия по клику?

PS Только в нормальный жеже -- а не в "суповой набор"
PPS Кстати а почему у "отписавшихся от супа" support category все равно SUP Services?

(Reply to this)


[info]anton
2007-07-23 09:56 am UTC (link)
А где конкретно ППБ не учёл тэг NOINDEX?

В твоём посте он его учёл - с помощью поиска ничего из соотв. фрагмента записи найти нельзя: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%CF%CE%C9%CB%C5%D0+%CA+%CF%CE%D1%CB%C5%C4%CD%C5%C9+%CA%CD%C8%C6%CA%C5+%CF%CE%D2%D2%C5%D0%C0+%3C%3C+meta_url%3D%22http%3A%2F%2Fdolboeb.livejournal.com%2F994185.html%22+

К сохранённой копии NOINDEX отношения никакого не имеет.

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2007-07-23 10:20 am UTC (link)
К сожалению, ты ошибаешься, или мы о разном говорим.
Заголовок не находится, а весь текст и находится, и выдаётся с подсветкой.
Ровно та его часть, которая окружена тегом NOINDEX

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]anton, 2007-07-23 02:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dolboeb, 2007-07-23 03:11 pm UTC (Expand)

[info]fyvap
2007-07-23 10:02 am UTC (link)
могу предложить для решения этой проблемы так называемый фывапайзер.
жалкую попытку сэмулировать так называемыю легедну так называемог 'лепрозория'
фывапа... который набивает тексты локтями.( по другой версиии счупальцами).

http://fyvap.livejournal.com/1882.html

(Reply to this)


[info]mamenko
2007-07-24 06:06 am UTC (link)
как вариант - можно использовать вместо той же буквы о <img src="o.gif" alt="o" >
не очень удобно писАть - но надежность метода будет выше

(Reply to this)


(90 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…