Обеспеченная старость

Фриц, Вы вроде бы такой наивностью никогда не отличались. Вы бы лучше конкретно у пенсионеров спросили, сколько они получают.
Как пример - http://www.gzt.ru/comments/link/642796/ из комментариев к Вашей же ссылке.

Ну а чего там? Из-за неправильно оформленных документов у кого-то проволочки с пенсией. Да, бывает. Верю охотно.

Сути дела это не меняет. Средняя пенсия в России — 8'000 рублей. И это в разы больше, чем было ещё 11 лет назад.

При суммарной инфляции (официальной) за эти 11 лет почти в 200% (порядка 180% на начало 2011, это если я правильно посчитал, и значения нужно действительно складывать, а не умножать) - смело делите пополам. А если еще учесть, что реальный рост цен всегда далеко впереди официальной инфляции, то вообще сильно радужной перспективы не рисуется. У меня родители пенсионеры. И хотя пенсии у них достаточно высокие (11 у отца как у военного, и 20 у матери как лауреата гос.премии), сильно сомневаюсь, что они бы могли жить нормально, если бы отец не продолжал работать, и если бы не работал я. Вы не забывайте, что сильная социальная поддержка в виде сохранения льгот и надбавок развита только в Москве. Равно как и низкие тарифы ЖКХ, к примеру. В области мы за 3х комнатную квартиру площадью чуть больше 70 кв. м платим порядка 6 тысяч. Это без учета платы за электроэнергию. Про цены на продукты я даже заикаться не буду - мать постоянно жалуется, что они растут. Причем растут не по 1-2 рубля, а порой на 20-50% за месяц, это только за последние полгода. А "социальных" цен, как в Москве, нет. Да и если честно, продукты по этим "социальным" ценам не очень уж качественные.
И в довершение ко всему стоит вспомнить, что пенсионеры в основной массе своей - люди больные, ну или с ослабленным здоровьем/иммунитетом, вследствие возраста или работы. И лучше Вам не знать, сколько стоят лекарства, которые действительно лечат.
Да, покупательная способность населения выросла, несомненно. Достаточно сравнить количество и качество машин на улицах с тем, что было лет 10 назад. Но это касается населения в предпенсионном возрасте. А вот у пенсионеров эта самая покупательная способность если и выросла, то крайне незначительно. Каждая прибавка, анонсируемая правительством, моментально съедается инфляцией.

«Жить нормально» — это как? Иметь столько же денег, сколько зарабатывает здоровый сорокалетний мужчина? Так не будет.

Нет, жить нормально - это значит не выискивать в магазинах продукты с самой маленькой ценой, чтобы было на что потом за жилье заплатить. Или наоборот, после уплаты за ЖКХ услуги не сидеть на хлебе и воде. Вы не обращали внимания, как пожилые люди расплачиваются в магазинах? Они считают все вплоть до копейки, лишний рубль без сильной необходимости не потратят. И причина не в скупердяйстве, отнюдь.
Сейчас с родителями поговорил на эту тему. Отец как военный в 99м получал чуть меньше 11 тысяч, сейчас получает чуть больше + надбавка от пенсии по старости, порядка 3-4 тысяч рублей. То есть у него пенсия даже в полтора то раза не выросла. Не говоря уже о 18-ти кратном увеличении.
Честно говоря, я пока вот сейчас этот коммент писал, попутно пытался все таки понять, как же у нас считается пенсия. В итоге у меня сейчас уже мосг пухнет.
В общем, чего хотел сказать то - то, что говорят наши отцы-основатели с голубых экранов, и что потом пишут в газетах, это правдой является только отчасти. На деле же все несколько хуже, чем нам это преподносят. Да я думаю, Вы и сами в курсе.

То есть, в 1999-м году у вашего отца пенсия была в 22 раза больше средней по стране?

У него была военная, а не трудовая пенсия. Это разные вещи. Трудовая тогда у него, как и у всех остальных, составляла копейки. А вот Вам об индексации этих самых военных пенсий: http://pensiarf.ru/pensija-voennih/#comments особенно обратите внимание на комментарии.
У матери сейчас базовая часть, без надбавки за госпремию - 10700. Только стоит учитывать, что на пенсию она могла выйти в 45, а вышла в 60 с лишним. То есть там очень неслабая такая надбавка от ежегодного перерасчета для работающего пенсионера.
Также, если учитывать то факт, что большая часть пенсии формируется исходя из ежегодного дохода до момента выхода на пенсию+% от выслуги лет, а индексация базовой, гарантированной государством части лишь гасит инфляцию, то напрашивается вывод, что это не государство у нас такое заботливое, а просто люди за последние 11 лет зарабатывать стали больше.

Круто. То есть, в 1999-м году военные жировали за счёт остальных пенсионеров. Сейчас условия выровнялись, все живут более-менее бедно, но, по крайней мере, уже не умирают с голоду. И военные недовольны.

Ок. Вы хотите, чтобы военным сделали пенсию 30 тысяч, а остальным пенсионерам снизили до 3 тысяч, как в Украине?

Жировали? При всем уважении, Фриц, Вы в курсе, где и как и по сколько служили военные в советское время? Именно те, которые служили, а не протирали штаны где нибудь в центре, в штабе.
И я хочу, чтобы у всех пенсионеров пенсия была хотя бы в два раза выше прожиточного минимума. А военные имеют право быть недовольными. У них несколько иная зарплата, и пенсия по старости им полагается не с 50, как при вредном стаже, а как всем остальным - с 60. А они по 25-30 лет служат в полной жопе (особенно в последние лет 30), за исключением воякеров из Генштаба, и прочих штабов, получая за это копейки.

> И я хочу, чтобы у всех пенсионеров пенсия была хотя бы в два раза выше прожиточного минимума

Я не против. Только надо помнить две вещи.

1. Речь шла не о том, что сейчас всё замечательно, а о том, что сейчас гораздо лучше, чем девяностые. Вы подменили тезис.

2. За чей счёт будут увеличены пенсии? За счёт чиновников? Так ведь когда чиновников пытаются уволить — как это было во время монетизации, например — пенсионеры первые возмущаются.

Про низкие тарифы ЖКХ в Москве - даже не смешно.

За 2х комнатную квартиру площадью 42 кв.м плачу те же самые ваши 6 тысяч (нас четверо). И таки да - это без учета платы за электроэнергию.

Или вы про скидки ветеранам труда и пр.?

Ммм.. честно говоря, про более низкие тарифы на жкх в Москве это из того, что недавно было на слуху, специально не уточнял. Могу и ошибаться, конечно.
А скидок ветеранам/пенсионерам/инвалидам конкретно у нас нет, насколько я знаю. Тут что то вроде денежного компенсации практикуется - то есть бывшие льготники платят столько же, сколько и все остальные, просто часть этой платы им потом компенсируют, через пенсию, что ли, точно не знаю.

Суммарный официальный рост цен с 99-го года: на на 420%. То есть, в 5 раз.

ничего противоречивого с тем, что я написал) Инфляцию же рассчитывают из условной потребительской корзины, а ее состав часто далек от реальности. Ну, и тот факт, что реальный рост цен всегда выше официальной инфляции, тоже известен)