nl. Добавить по существу к его посту мне особенно нечего. Кроме, разве что, картинки, иллюстрирующей необычную форму нового патриаршьего креста:
Originally posted by
nl at Об исключительной важности анального вау-фактора в деятельности РПЦ: "Такой уж у него крест"Оказывается, протоиерей Всеволод Чаплин еще 15 апреля разразился прекрасным объяснением, почему топ-менеджменту православной церкви традиция не разрешает обходиться без личных пароходов, мерседесов и торжественных обедов в обществе сборщиков оккупационного налога с собственного народа: "Рассуждения о блеске и нищете – признак духовного нездоровья".
Цитата:
...Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах. Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест.
May 4 2011, 08:31:20 UTC 8 years ago
Не помню, что бы православие призывало к отказу от использования товаров потребления. Оно вроде бы призывает к безразличному отношению, к несотворению себе из этого кумира. То есть, как правильно вы заметили, к ограничению накопления и приобретения. Нет? У вас или кого-то ещё есть какие-то доводы относительно того, что Патриарх эти часы «накопил» или «приобрёл»? Стремился к ним? Зная график его работы мне кажется, логичнее было бы предположить, что он вообще сам не занимался их выбором, а делал это кто-то из его аппарата, выбирая конкретно эти из кучи других подарков. Хотя кстати я такие часы на его руке не видел, когда видел его в живую. Вообще часов не видел у него. Ну, может просто снимает, когда мешают. Утверждать не буду.
Нет, я понимаю, когда кто-то из атеистов агностиков и прочих начинает говорить, что «а выбрал-то он всё же эти!». И тыкать пальцем. Но православный-то человек должен в первую очередь подумать о Патриархе хорошо, и лишь когда увидит убедительные доказательства плохого, может ещё что-то там себе в голове предположить. Это если вообще отбросить в сторону правило об осуждении. То есть в идеале вообще об этом задумываться смысла нет, но мы всё же все люди, вот и думаем. Но почему сразу плохое?! У меня нет уверенности и даже напротив, есть уверенность, что Патриарху вообще ДЕШЁВКУ НЕ ДАРЯТ. И выбор у тех, кто для него что-то выбирает, стоит между дорогими вещами и очень дорогими.
Не навязываю. Это просто моё мнение. С вашим, впрочем, я тоже согласен, что правильнее было бы для «имиджа», наверное, что-то подешевше выбрать. Хотя может это было бы лицемерие. «Тонкий вопрос», как правильно заметили в ответе вам.
В любом случае нам не пристало быть в этом весьма спорном вопросе категорчными, не находите?
May 4 2011, 09:10:34 UTC 8 years ago
/что он вообще сам не занимался их выбором, а делал это кто-то из его аппарата, выбирая конкретно эти из кучи других подарков./
Смешно. И про кучу подарков за 40 тыщ каждый - тоже.
//О жажде потребления
У ЧЕЛОВЕКА появляются деньги - и он покупает все, что ему необходимо. Это законно и правильно. И все укладывается в некую моральную норму. Действительно, современный человек должен иметь крышу над головой, одежду, транспорт. И кажется, что этот процесс приобретения материальных средств полностью соответствует потребностям человека. Но это происходит до определенного момента. Этому процессу нет предела - вот в чем трагедия.
Простые люди покупают вещь - и радуются. А безудержное потребление убирает эту радость... Человек себя обкрадывает. Если все общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы ее этого не выдержат! Уже доказано, что если средний уровень потребления будет такой, как в США, то основных ресурсов хватит всего на 40-50 лет. Бог не дал нам ресурсов, чтобы всем жить так. А если все не могут жить так - что означают эти колоссальные имущественные диспропорции?
Самое главное - очень важное - научиться христианской аскезе. Аскеза - это ведь не жизнь в пещере. Аскеза -не постоянный пост. Это способность регулировать в том числе и свое потребление -идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью.//
aif. ua/ society/article/17789
/Хотя кстати я такие часы на его руке не видел, когда видел его в живую. Вообще часов не видел у него./
Значит, Кураев и фотографии врут. И Чаплин врет )
/и лишь когда увидит убедительные доказательства плохого, может ещё что-то там себе в голове предположить./
Извините, я не считаю Патриарха дураком.
/И выбор у тех, кто для него что-то выбирает, стоит между дорогими вещами и очень дорогими./
Выбор Патриарха принимать и потреблять те дорогие и очень дорогие подарки или нет. И если принимать и потреблять, то хотя бы других не призывать к самоограничению потребления роскошных вещей.
В любом случае нам не пристало быть в этом весьма спорном вопросе категорчными, не находите?/
Часы засветились почти 2 года назад. О них уже успели призабыть. Снова вспомнились после заявления Чаплина, что Патриарх типа и должен иметь подобные супердорогие цацки, дабы быть на уровне сильных и богатых мира сего. И Патриарх его не опроверг и не уволил нафиг. Значит, это такая позиция, а не "случайно те часы надел".
May 4 2011, 11:31:42 UTC 8 years ago
Не вижу чем его высказывания противоречат его жизни. Сам так стараюсь. Хотя у меня граздо хуже получается в силу того, что я на жизнь вынужден зарабатывать, а Патриарх такой потребности не имеет.
Почему врут? Я сказал, что лично я их не видел. Вот и всё.
Я тоже его дураком не считаю. Я не про него писал.
Принимать да. Потреблять нет. Потребление для Патриарха в силу статуса вообще вряд ли возможно. Если имеете доказательство обратного, то тут уже серьёзные нарушения монашеских обетов. Я доказательств таких не имею и даже на сайтах с самыми ужасающими компроматами не видел. У вас есть? Только сразу предупреждаю, что это очень серьёзное обвинение. Если есть напишите мне в личку и давайте совместное обращение тогда составлять. Я вас поддержу и подпишусь под ним.
Если не ошибаюсь при поездке в Киев как раз? И тогда же были объяснения, если вы их тогда искали. Я не искал. Не очень верующим был, признаюсь. Пофигу мне было.
Позиция Чаплина спорная, но строго говоря не противоречащая догматам. По крайней мере с той очевидностью, которую хотят этому приписать раскольники и прочая шушера. Аргументированные возражения на его позицию я читал. Но там тоже какие-то дикие крайности. Ни кто не ищет истину, все пытаются доказать свою скорее политическую позицию по этому вопросу.
May 4 2011, 11:51:26 UTC 8 years ago
/Потребление для Патриарха в силу статуса вообще вряд ли возможно. Если имеете доказательство обратного, то тут уже серьёзные нарушения монашеских обетов. /
Так потребляет же - значит, возможно.
Доказательство на фотках.
Де факто от монашеского обета нестяжательства епископы освобождены
/Если есть напишите мне в личку и давайте совместное обращение тогда составлять. /
Думаю, МП туалетной бумагой обеспечена и без нашей помощи
/Я не искал. Не очень верующим был, признаюсь. /
А щас стали более верующим?? Неофит! Это здорово! Тогда не читайте эти блоги, рано Вам еще знать всю правду
/Позиция Чаплина спорная, но строго говоря не противоречащая догматам. По крайней мере с той очевидностью, которую хотят этому приписать раскольники и прочая шушера/
Прочая шушера - это весь МП-православный рунет?
Ладно, больше не будем. Не вижу смысла продолжать с Вами разговор.
May 4 2011, 12:14:16 UTC 8 years ago
Тааак. Трудимся над поиском значения слова "потребление"? Мне откровенно лень уже разъяснять. Осовобождены? Подкрепите чем-то кроме своих слов?
Трусость или сомнения в собственной правоте? Равнодушие? Разочарование? Печально это всё, когда люди стартельно трындят, извините, но ничего не делают. Раскольники, не картинные, а искренние, такие как старообрядцы многие, вызывают у меня в этом смысле больше уважения.
Не неофит. Скорее недоучка, что сейчас стрательно исправляю. Именно желание знать правду сделало меня воцерковлённым. И чем глубже я копаю, тем больше убеждаюсь, что люди почему-то хотят видеть только внешнее, утверждая, что именно это правда. Причём люди религиозные. Что вызывает у меня полное непонимание.
У вас странное понятие о православном рунете. Видимо вы относите к нему себя, Незнайку и ещё десяток хороших, но заблудившихся кажется людей.
Пожалуй тоже не вижу смысла продолжать этот разговор. Мне всё ясно. Спаси Господи вас!