Вопрос: сколько нужно батальонов, чтобы защитить Париж?
Ответ: это не известно, потому что никто никогда не пробовал.
Posted via LiveJournal app for iPad.
This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.
Вопрос: сколько нужно батальонов, чтобы защитить Париж?
Ответ: это не известно, потому что никто никогда не пробовал.
Posted via LiveJournal app for iPad.
May 29 2011, 21:59:21 UTC 8 years ago
Ноиск какбэ писал о том, что Париж не защищали (мы Москву,кстати, не всегда, и памятную сдачу считаем за доблесть). Что не совсем верно, ибо иногда - защищали, как в приведенном примере. Правда, пример анекдотический (генеральное сражение в форме канонады), но дело просто в том, что наступать на артиллерийские позиции тогда не умел толком никто. Вот обе стороны и бакланили.
А что до ВМВ - о "пораженчестве" французов говорят, в основном, тупые хомячки, которые не в состоянии на калькуляторе посчитать, куда немцы докатились быстрее - до Парижа или до Минска. И сколько немцы потеряли, например, самолетов в ходе Французской кампании (по этой части, правда, не столько французы, сколько голландцы отожгли), а сколько в ходе кампании 1941г.
Хомячкам простительно (поможет только трансплантация мозга), но к теме обороны столиц (вернее, ее нецелесообразности) это отношения не имеет :)
May 29 2011, 22:11:58 UTC 8 years ago
но к теме обороны столиц (вернее, ее нецелесообразности) это отношения не имеет
почемуж нецелесообразности?
May 29 2011, 22:29:50 UTC 8 years ago
Если бы французы были реально трусливы - для них война кончилась бы не подписью их представителя на немецкой капитуляции и правом Вето в Совете Безопасности ООН - наравне с СССР, Великобританией и США - а потерей всех колоний. Потому как у Черчилля и Рузвельта были обширные планы по распилу французской колониальной империи. Был бы хоть малейший шанс списать французов "в пассив" - не было бы у Франции после войны ничего. Но после Бир-Хакейма и Битвы при Монте-Кассино (и еще десятка подобных военных эпизодов, погуглите, если интересно) роль Франции в войне воспринималась всем миром совершенно иначе.
Если даже говорить о Восточном Фронте - не будь того подвига французской бригады, к концу 1942г. немцы были бы в Сирии и Ираке, а турки - в Грозном, со всеми вытекающими последствиями для Сталинграда.
Я уже не говорю о том, что войну против Германии Франция заканчивала примерно с миллионоой регулярной армией - и это после отнюдь не легкой немецкой оккупации.
May 30 2011, 07:12:54 UTC 8 years ago
Если бы французы были реально трусливы...
я етого негде неутвержал
Если даже говорить о Восточном Фронте - не будь того подвига французской бригады, к концу 1942г. немцы были бы в Сирии и Ираке, а турки - в Грозном, со всеми вытекающими последствиями для Сталинграда.
Я уже не говорю о том, что войну против Германии Франция заканчивала примерно с миллионоой регулярной армией - и это после отнюдь не легкой немецкой оккупации.
да ктож спорит та я не говорю что французы трусы я про миф об етом говорю то что так думают только в на територии бывшего ссср неверю много где видел такие хохмы
May 30 2011, 09:51:51 UTC 8 years ago
May 30 2011, 10:24:05 UTC 8 years ago
May 30 2011, 13:10:13 UTC 8 years ago
May 30 2011, 14:58:00 UTC 8 years ago
May 30 2011, 15:12:04 UTC 8 years ago
В странах, где существуют свободные СМИ, карикатуры отражают личную точку зрения авторов, и не более того. Иногда даже не точку зрения авторов, а какие-то подмеченные ими заблуждения в обществе (карикатура на карикатуру получается). И спектр этих карикатур, шаблонов, анекдотов и т.д. необычайно широк. То есть в английской прессе времен войны стебались и над Черчиллем, и над французами, и над СССР, и над союзом с СССР, и над американцами - надо всем подряд. Это нормально и вовсе не означает, что английские газеты держали всех вокруг за пи., а себя любимых - за д'Артаньянов.
А вот в странах, где пресса подвергается цензурированию, наличие какой-то карикатуры, стеба на кем-то означает, что эта точка зрения признана "правильной", соответствующей действительности, и подлежит внедрению в сознание масс. "Неправильная" карикатура в принципе не имела шансов быть опубликованной. Можете себе представить советскую карикатуру военных времен на Жукова? Нет? А на Сталина?
К сожалению, у нас до сих пор со свободой слова большие проблемы. Отсюда - сохраняющаяся привычка воспринимать карикатуры, газетную критику и т.п. как истину в последней инстанции. Откройте сайт инопрессы или иносми и почитайте комментарии. Что Вы там увидите? Бесконечные комментарии на тему того, что "эти англичане/американцы/бельгийцы/бразильцы
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
May 30 2011, 09:50:33 UTC 8 years ago
Все не просто наоборот, а совсем даже не так. Особенно порадовало: "Потому как у Черчилля и Рузвельта были обширные планы по распилу французской колониальной империи"
May 30 2011, 13:03:43 UTC 8 years ago
Затем, упомянутые битвы описаны достаточно подробно, рольв них французских войск можно узнать хоть из первоисточников (если не жалко платить за доступ в европейские архивы), хоть из специализированных работ (по Бир-Хакейму, например, читайте Митчема), хоть даже из обзорных (такие крупные сражения, как на Линии Газала и при Монте-Кассино, попали во все "глобальные" исторические обзоры европейских историков).
Что касается политических событий во французских колониях (закулисье "Факела", английские интриги в Сирии и на Мадагаскаре и т.д.), то, если сравнения "версий" де Голля и Черчилля недостаточно, то обратитесь к работам по истории соответствующи стран (бывших колоний).
May 29 2011, 22:35:52 UTC 8 years ago
мы Москву сдавали потому, что собирались заманить туда Наполеона и перерезать ему снабжение. Получилось.
Французы Париж в 1940г. сдавали потому, что готовились эвакуировать армию в колонии и продолжать участвовать в блокаде Германии. Не получилось из-за, называя вещи своими именами, военного переворота высших генералов во главе с Петеном, которые воспользовались слабостью политической системы. К сдаче Парижа этот эпизод отношения не имеет. Даже де Голль, главный сторонник продолжения войны, выступал именно за эвакуацию в Северную Африку.
Фридрих Великий в свое время тоже Берлин сдал (между прочим, нам) - и ничего, войну не проиграл.
May 30 2011, 07:05:46 UTC 8 years ago
May 30 2011, 13:15:01 UTC 8 years ago
А в 1941г. мы не могли позволить себе отдать Москву потому, что за это время она превратилась в критически важный центр снабжения. Все ЖД и автодороги узлом проходили через Москву. В РККА и так до появления лендлизовских грузовиков и паровозов со снабжением был швах - а в случае взятия Москвы армия просто осталась бы без боеприпасов и топлива. Поэтому в 1941г. Москву, действительно, отдавать было категорически нельзя, но виной тому - бездарное планирование развития транспортной сети. Даже у поляков такой проблемы не было.
May 30 2011, 15:07:42 UTC 8 years ago
они капитулировали не? разве ето незначит "сдаться на милость победителям"
вот поетому и рисуют на них карикатуры и прочее потомучто им какты выразился не было военного смысла францию защищать
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago