Anton Nossik (dolboeb) wrote,
Anton Nossik
dolboeb

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Военная теория и практика

Вопрос: сколько нужно батальонов, чтобы защитить Париж?
Ответ: это не известно, потому что никто никогда не пробовал.

Posted via LiveJournal app for iPad.

Tags: история вопроса, франция
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 92 comments
А нецелесообразности обороны столицы - ибо зачем?
мы Москву сдавали потому, что собирались заманить туда Наполеона и перерезать ему снабжение. Получилось.
Французы Париж в 1940г. сдавали потому, что готовились эвакуировать армию в колонии и продолжать участвовать в блокаде Германии. Не получилось из-за, называя вещи своими именами, военного переворота высших генералов во главе с Петеном, которые воспользовались слабостью политической системы. К сдаче Парижа этот эпизод отношения не имеет. Даже де Голль, главный сторонник продолжения войны, выступал именно за эвакуацию в Северную Африку.
Фридрих Великий в свое время тоже Берлин сдал (между прочим, нам) - и ничего, войну не проиграл.
бггг ну как те сказать напалеон лагеря смерти нестроил и уничтожать славянское население несобирался сдавать напалеону и сдавать гитлеру все таки разные вещи а то что париж сдали немцам дык немцы французов все же щитали за людей в отличии от нас
Да какая разница, как к кому немцы относились? Париж французы отдавали не потому, что собирались "сдаться на милость победителям", а потому что не было военного смысла его защищать. Москву наполеону мы отдавали не потому, что Наполеон был "хороший" или "не очень плохой", а потому, что не было военного смысла ее защищать.
А в 1941г. мы не могли позволить себе отдать Москву потому, что за это время она превратилась в критически важный центр снабжения. Все ЖД и автодороги узлом проходили через Москву. В РККА и так до появления лендлизовских грузовиков и паровозов со снабжением был швах - а в случае взятия Москвы армия просто осталась бы без боеприпасов и топлива. Поэтому в 1941г. Москву, действительно, отдавать было категорически нельзя, но виной тому - бездарное планирование развития транспортной сети. Даже у поляков такой проблемы не было.
ариж французы отдавали не потому, что собирались "сдаться на милость победителям", а потому что не было военного смысла его защищать.

они капитулировали не? разве ето незначит "сдаться на милость победителям"

вот поетому и рисуют на них карикатуры и прочее потомучто им какты выразился не было военного смысла францию защищать
Учите матчасть.
Начало немецкого наступления - 10.05.1940г.
Разгром бельгийской группировки Объединенных Наций - 04.06.
Затем неделя перегруппировки. У французов оставалось что-то около 60 дивизий (в основном, новобранцев), которыми нужно было закрыть весь фронт (потив немецких 140 дивизий). Они и закрыли, но ради этого пришлось линию фронта сократить, оставив без прикрытия Париж. Собственно, Париж оставили практически сразу, но немцы вошли в него только 14.06.
После этого французские армии начали отступать к портам юга Франции, чтобы эвакуироваться в Северную Африку и продолжить там войну. Правительство Рейно через де Голля разработало и согласовало с англичанами проект конфедерации (временного объединения двух государств) Великобритании и Франции на время войны.
17.06 во Франции состоялся фактически военный переворот - высшие руковоители армии (маршал Петен, генералы генштаба и т.п.) вынудили Рейно уйти в отставку и передать власть военной хунте. Впрочем, борьба продолжалась еще несколько дней, и только 22.06 Петен подписал капитуляцию.
То есть как минимум два факта уясните себе:
1) правительство Франции не капитулировало, и капитуляция Франции была заведомо нелегитимна
2) между оставлением Парижа по военным соображениям (60 дивизий не могут удержать фронт против 140 дивизий, да еще и вступивших в войну итальянцев) и капитуляцией прошло 8 дней, и эти события межу собой вообще не связаны. Сколько немецкие войска прошли за 8 ней - посчитайте сами, можете также сравнить с тем, сколько они проходили за 8 дней по нашей территории в 1941г.
1) правительство Франции не капитулировало, и капитуляция Франции была заведомо нелегитимна

т е капитуляции небыло? а что ето было тогда?

между оставлением Парижа по военным соображениям (60 дивизий не могут удержать фронт против 140 дивизий, да еще и вступивших в войну итальянцев) и капитуляцией прошло 8 дней, и эти события межу собой вообще не связаны

ясное дело можно сдать чо угодно но не капитулировать но они сдали париж и капитулировали а их армия укатила в северную африку

Сколько немецкие войска прошли за 8 ней - посчитайте сами, можете также сравнить с тем, сколько они проходили за 8 дней по нашей территории в 1941

какая разница сколько они проходили? москвы мы нездавали и нелегетимной или легетимной капитуляции неподписывали

Это был военный переворот, предательство. После которого Франции пришлось заплатить огромную цену за восстановление суверенитета.
Просто у Вас почему-то в голове сидит убогое представление о Франции как о клочке земли в Европе. О Британской Империи, полагаю, так же. А если посчитаете, какие территории (хоть по площади, хоть по населению) контролировало продолжавшее войну правительство де Голля, какие проблемы немцам оно создавало, какие войска выставило - тогда поймете, что Вторая Мировая Война выглядела несколько иначе, чем Вы себе представляете.
Между прочим, я приведу самый простой критерий - Вы, например, знаете о том, что бОльшую часть территории Франции французы освободили сами? Включая и тот самый Париж. А если говорить о Французской Империи, то можно сказать, что просто всю. Сами, в ходе собственного вооруженного восстания, и в основном купленным на собственные деньги оружием, поскольку Рузвельт упорно не признавал правительство де Голля и до последнего препятствовал включению его в программы Ленд-Лиза.
Это был военный переворот, предательство. После которого Франции пришлось заплатить огромную цену за восстановление суверенитета.

капитуляция была? да или нет?

Просто у Вас почему-то в голове сидит убогое представление о Франции как о клочке земли в Европе.

бгг можно на ты

контролировало продолжавшее войну правительство де Голля, какие проблемы немцам оно создавало, какие войска выставило - тогда поймете, что Вторая Мировая Война выглядела несколько иначе, чем Вы себе представляете.

иначе ето как? французы победили 3ий рейх?
немцев сломали не во франции и не в африке и не 6го июня 1944 а у нас на нашем фронте

Между прочим, я приведу самый простой критерий - Вы, например, знаете о том, что бОльшую часть территории Франции французы освободили сами?

гг я еще раз повтаряю я лично трусами французов не щитаю я вобще нестаронник разного рода обобщений о чем грил выще ну там все руский алкашы все американцы тупые все французы трусы итд то что они освободили свою францию ето замечтально но ето вот к чему? такое чуство что я тут эдакий ярый франкофоб а ты что есть силы пытаешся меня в этом переубедить


Учите матчасть. Всего наилучшего.
ээ а как же то право которое ты за сабой оставил ну там просвещять дремучих и необразованных? а тут десть ебись сам я умываю руки чо за дела?