«Европечь» и Apple: кто кого наказал

1. Во-первых не говорите за нравственные устои большинства жителей этой страны, они слишком разнородны. Во-вторых, если я правильно понял, что смена соц.институтов - это про институт семьи, то вы просто закрываете глаза на то, что этот институт эволюционировал уже много раз. С религиозных и светских традиций несколько веков назад обыкновенный на сегодняшний день развод был просто невозможен. Скажите, вы сегодня предпочли бы жить в мире, где развод запрещен законом и презирается обществом? Или какую-то эволюцию социальных норм вы все-таки приемлете?

2. У гетеросексуальных пар тем времен есть огромные преференции, например, вступать в брак (с соответствующим законодательством, регулирующим такие отношения). Это куда большая преференция, чем право проводить митинги. Кроме того, право проводить митинги (даже такие, против которых подавляющее большинство) гарантируется законодательством демократических стран, это вовсе не прерогатива ЛГБТшников.

3. Конституция меж тем накладывает ряд ограничений на то, какие решения народ принимать может, а какие - нет. Если вы предлагаете рассматривать демократию без этих ограничений - вы описываете первобытное общество, а вовсе не цивилизованную страну. В современных демократических странах, включая РФ, есть огромный ряд ограничений на выражение народной воли, в частности, дискриминация запрещена.
Защищаться согласно конституции должны права всех меньшинств, а вовсе не только перечисленных вами. На это недвусмысленно намекает фраза "а также других обстоятельств" в ст.19, п.2.

Далее вы совершаете распространенную ошибку, ставя гомосексуализм и педофилию на одну скамью. Начнем с того, что педофилия является не преступлением, а психическим отклонением. Педофилов сажают не за педофилию, а за действия сексуального характера в отношении малолетних. Наказание для гомосексуалов в современном УК, кстати, тоже предусмотрено - за насильственные гомосексуальные действия. Эти два преступления объединяет даже не столько то, что они оба на сексуальной почве, а то, что они не добровольны (дети и животные не считаются достаточно самостоятельными, чтобы их согласие имело значение с юридической точки зрения) и могут принести вред здоровью. Гомосексуализм же сам по себе не подразумевает недобровольности и причинения вреда кому-либо, поэтому может быть преступлением только против общественных устоев. Таким образом основания для преследования гомосексуалов и педофилов совершенно различны, не надо их мешать в одну кучу, ничего кроме слова "секс" их не объединяет.

1. Оперируя понятием "большинство", я опираюсь на официальные и не очень, данные соц. опросов, в которых все очень наглядно отражено. Сомневаюсь что вы можете предложить лучший способ оценки общественного мнения. Да, в частности, меня весьма беспокоит попытка изменить институт брака. Изменение этого института, повлечет за собой лавину весьма неприятных изменений в обществе. Соглашусь, что институт брака эволюционировал много раз, однако, как в религиозном, так и светском обществе, под браком всегда подразумевался союз мужчины и женщины. Надеюсь что так будет и дальше. Однако, по мнению одной из предводительниц (по крайней мере она сама себя таковой считает) лгбт, Маши Гессен, "...институт брака вообще не должен существовать. Борьбу за право геев вступать в супружеские отношения обычно сопровождает ложь о наших планах относительно института брака как такового уже после того, как мы достигнем цели. Дело в том, что мы лжем, заявляя, что институт брака останется неизменным. Ведь это вранье. Институт брака ожидают перемены, и он должен измениться. И, повторюсь еще раз, он должен перестать существовать." Такой подход призывает не к эволюции, а деградации как института брака, так и общества в целом. Помимо прочего, за такие слова можно и в репу получить, мягко говоря! Да, я приемлю некоторые изменения в социальных нормах. Однако заметьте, на протяжении столетий происходило множество изменений социальных норм, но почему то отношение к гомосексуализму было и надеюсь что будет, всегда однозначным.

2. Не путайте понятия. У гетеросексуальных пар, брак не преференция, а многотысячелетняя традиция. Законодательство, в базе, отталкивается именно от этой традиции. Помимо прочего, я не вижу каких либо особых гешефтов от брака. Любое действие которое в браке подразумевается по умолчанию, совершенно спокойно решается с помощью нотариата и т.д. Единственным камнем преткновения, является вопрос усыновления детей гомосексуалистами. Лично я и думаю что подавляющее большинство жителей России - категорически против! И это обсуждению не подлежит.

1. Вы сейчас берете одну радикальную активистку из нескольких миллионов геев России. Если с аргументом про статистику я готов согласиться, тот этот ваш аргумент несостоятелен чуть более, чем полностью. Не говоря уж про то, что намек на "в репу" за высказывание мнения (пусть и весьма странного) мягко говоря странен в цивилизованной дискуссии.
Отношение к гомосексуализму, разумеется, не всегда было однозначным. В Древней Греции это было нормой, в средневековье и в Европе, и на Руси, насколько я знаю, это не порицалось и уж точно не было уголовно наказуемо.
2. Тем не менее брак для гетеросексуальных пар - существующая опция, в то время как для гомосексуальных пар - не опция. Вычитаем набор опций для одних и для других - получаем набор привилегий/преференций.
Нотариат - значительно более замороченная процедура, чем вступление в брак. И я боюсь, вы не сумеете даже перечислить всего того, что можно людям в браке, но нельзя людям в нем не состоящем. Я говорю о всяких правах посещения больницы итп.
Если вопрос усыновления для вас не подлежит обсуждению, вы просто понятия не имеете о ситуации с детскими домами в России. При том, что лично мне не кажется хорошей идеей давать детей гомосексуальным парам, идея оставить их в детдоме (а это практически гарантировано, судя по статистике) мне представляется значительно более жестокой и скотской. И да, говорю я это, потому что знаю, что такое дети в детдомах.

1. Эта «радикальная активистка» является одним из лидеров лгбт сообщества. Заметьте, что никто из остальных лидеров лгбт, никак не опроверг ее слова и не подверг их ни малейшей критике! Следовательно, все они «чуть более чем полностью» согласны и поддерживают ее слова. И уж коль скоро такие лидеры, то от мысли о том, что представляют из себя рядовые члены сообщества, просто оторопь берет. В средневековой европе и России, гомосексуализм считался страшным грехом, со всеми вытекающими последствиями. Хотя, глупо было бы отрицать, что гомосексуализм в эти времена полностью отсутствовал.
Намек на «дать в репу», в данном контексте совершенно уместен, ибо не грех иногда приводить в чувство подобные существа. Да, да, именно существа! Назвать человеком эту особь просто невозможно! В том же интервью, где прозвучали высказывания по поводу семьи, она настолько красочно описала свою личную жизнь, что сразу же стал понятен ее моральный облик и мотивация, которые ничего общего с человеческим не имеет.
2. Вы путаете опции/преференции с многовековой традицией и общественным укладом.
Ничего замороченного в нотариальных бумажках на самом деле нет. Все решается, включая посещение больниц, примерно 3мя бумажками. Было бы желание.
Я очень хорошо представляю себе, что происходит с детскими домами. Ситуация, кстати, весьма неоднородна и будем надеяться, что она будет выправляться к лучшему. Позволять гомосексуалистам усыновлять детей – смерти подобно. Вы очень кстати, привели пример древней Греции, где гомосексуализм был нормой. Там, равно как и в древнем Риме, гомосексуализмом было охвачено практически все мужское население. Однако в других обществах, где гомосексуализм считался грехом, процент гомосексуалистов был существенно ниже и судя по всему, приближался к естественному природному фону – 4-5%. Следовательно, определение: «гомосексуалистом можно только родиться, а превратить гетеро в гомо никак нельзя», не выдерживает никакой критики. Получается, что ребенок при формировании своего сексуального поведения, смотрит на родителей и копирует их поведение. Следовательно, ребенок воспитываемый гомосексуалистами, сам, с очень большой долей вероятности, станет таковым. До кучи, совсем недавно мне попадались цифры по заболеваемости спидом. Забавно то, что за последние 10 лет, заболеваемость среди гомосексуалистов выросла процентов на 20, при снижении заболеваемости гетеросексуалов и даже наркоманов примерно на столько же. Есть у меня подозрение, что одним спидом там дело не ограничивается. Не даром же во многих странах гомосексуалистам запрещено быть донорами. Помимо прочего, лет 5 назад, одним американским(?) ученым было проведено исследование людей выросших в семьях гомосексуалистов. Поищите, думаю вы без труда это найдете даже в оригинале. Согласно исследованию, эти люди во вполне зрелом возрасте имели кучу проблем, в корне которых лежит исключительно воспитание.

Хотел было писать вам длинный развернутый ответ. Но ваш следующий комментарий показал, что с вами бесполезно спорить. Вы мало того, что применяете научный термин "педофилия" в неверном значении, так еще предлагаете мне не дифференцировать ситуации. Штампы-штампы-штампы. Пара месяцев агитинформации - и вас можно было бы убедить в том, что все жиды одинаковы и нужно их мочить. Ну о чем тогда с вами разговаривать?

Пока что я вижу промытые мозги и штампы только у вас. Моя позиция, в отличие от вашей, достаточно гибкая построенная на логике и элементарном здравом смысле. А ваша попытка дифференциации педофилов, на "научного педофила" и "антинаучного педофила", вообще выходит за грани добра и зла! Особенно умиляет, что вы могли бы за пару месяцев убедить меня что педофилов не надо уничтожать.
А не разговаривайте, это ваше право. Да и мне, пожалуй, не имеет смысла разговаривать с человеком, который, по всей видимости, считает нормальным давать детям вот такие штуки http://fckh8.3dcartstores.com/Coloring-Book_ep_41-1.html например.

3. Покажите в конституции статьи в которых однозначно говориться об ограничениях народной воли! Вы их сразу не привели, потому что их попросту нет.
Напомню вам что такое демократия. В основе, демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
1. Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов.
2. Народ является единственно легитимным источником власти.
3. Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов.
Покажите мне здесь хотя бы один намек на ограничения. Если вы считаете общество ставящее во главу угла это определение не демократическим, а первобытным, вам место, увы, не на этой планете.
Вы статье 19, однозначно не сказано что под иными обстоятельствами понимаются права сексуальных меньшинств. Думается, что на самом деле, под иными обстоятельствами, подразумеваются физические болезни или отклонения.

Нет я не делаю ошибки! Для начала, давайте примем тот факт, что по законам многих стран, возраст сексуального согласия год от года снижается, что сильно размывает понятие педофилии. В Испании, например, он составляет 13!!! лет, Австрии, Италии и Германии - 14!!. Так что во многих странах, педофилия фактически узаконена! В принципе, даже 16 лет, возраст который принят в РФ, тоже слишком мал, ибо у нынешнего молодняка мозгов нет совсем. Для справки, по статистике МВД, большинство попавшихся на педофилии являются гомосеками. Поэтому, педофилию и гомосексуализм объединяет не только слово "секс". Не так давно, в Голландии, была зарегистрирована партия «Партия любви к ближнему, свободы и разнообразия», пропагандирующая легализацию детской порнографии и снижения возраста согласия до 12! лет. Самое поганое, что Гаагский суд признал факт создания такой партии, вполне конституционным и соответствующим нормам современной демократии. Так что педофилия, медленно но верно, шагает по планете, а страны называющие себя цивилизованными, становятся оплотом как педофилии, так и гомосексуализма. При этом, стоит заметить, что в Голландии, задолго до появления этой партии, были сделаны многие поблажки в отношении гомосексуализма, а теперь это привело к жесточайшей деградации общества. Мне бы не хотелось чтобы подобная партия или движение, равно как и любая иная партия или движение, основные цели принципы которой базируются на любых сексуальных пристрастиях человека, имела право на существование в РФ.

Предлагаю вам заглянуть в список различных видов демократии. Единственный тип демократии, который я считаю приемлемым в современном мире, учитывая историю 20-го века - либеральная демократия. Если вы с этим не согласны, мы в принципе не найдем общих точек и нам лучше завершить нашу беседу. Если вы с этим согласны, то первый абзац этой статьи вполне проясняет, почему я говорю про систему ограничений.
Могли бы вы показать эту статистику? Все источники, которые я видел в один голос говорят, что процент педофилов среди гомосексуалов и среди гетеросексуалов одинаков и (как очевидное следствие) большая часть педофилов гетеросексуальна. Также, если верить википедии, существенная часть насильников детей делает это не из соображений педофилии, а из соображений садизма, просто дети под руку подвернулись + их проще. Разумеется, их преступление не менее ужасно, но они себя не осознают педофилами и не чувствуют тяги к детям - следовательно всякие штуки типа партии педофилов тоже мимо них. Вполне допускаю, что ваша статистика отражает главным образом не долю педофилов, а долю садистов (большей частью мужиков-гетеросексуалов), которым под руки подворачиваются мальчики.

Либеральная демократия, давным-давно дискредитировала себя настолько, что ее упоминание вызывает исключительно смех. Да и вообще, именно благодаря 1 абзацу в определении, либеральная демократия вообще не является демократией. В истинной демократии, не может быть ограничения прав большинства, при неограниченности прав меньшинства. Касаемо стран, принявших для себя и активно пропагандирующих либеральную демократию, характерны двойные стандарты, отсутствие плюрализма и свободы слова, изменение законов в угоду интересам меньшинства. Доказательств тому – вагон и маленькая тележка! Я не буду приводить много примеров, ограничусь несколькими недавними, которые у всех на слуху. В США, произошел суд над пекарем, который отказался сделать торт для свадьбы гомосексуалистов, сославшись на свои убеждения. При этом, он заметил, что готов испечь торт любому гомосексуалисту, но только не гомосексуальной свадьбе. По решению суда, пекаря должен примириться с гомосексуалистами или заплатить штраф. Таким образом, права одного человека, были принесены в жертву правам другого. Идем далее. В земле Баден-Вюртемберг, Германия, десятки тысяч человек подписались под петицией против введения в школьный курс обязательного предмета "Одобрение разнообразия сексуальных отношений", в котором должны были, в частности, рассматриваться аспекты гомосексуализма и продвигаться человеконенавистническая гендерная теория. В данный момент, на создателя петиции, учителя школы, возбуждено уголовное дело и поставлен вопрос о его профнепригодности. Это еще один пример абсолютного неуважения к мнению людей, полицейского произвола, а так же отсутствия свободы слова и плюрализма в либеральном обществе. Кстати, еще о детях в Германии https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YVljeQpJRJY#at=13 . Ну а про Норвежский детский гей парад, травлю Гергиева, Исинбаевой, Овечкина, спортсменов национальных олимпийских сборных европы и сша поборниками прав гомосексуалистов, даже говорить не хочется. Отдельно хотелось бы напомнить вам, о попытках гомосексуалистских организаций законодательно заменить слово «родитель» на «опекун», лишить родителей половой принадлежности, введением понятия «родитель1», «родитель2» и т.д. Вот такое замечательное получается «лицо» у либеральной демократии. Заметьте, что я коснулся только лишь некоторых аспектов либерально-демократического общества, а если разглядеть его со всех сторон, то получится совсем уж мрачная картина, мало чем отличимая от тирании.

Нет, не мог бы. Попросту не помню, где она мне попалась и искать, по причине природной лени, не буду. Могу лишь подсказать, что попалась она, когда я искал статистику преступлений совершаемых приезжими кавказцами и азиатами и болталась она где то на МВДшных или около МВДшных сайтах. Вы, к сожалению, начинаете делить педофилов на разные составляющие. Это в корне не верно. Педофил, осознанный или неосознанный, в любом случае подлежит уничтожению. Конечно, конечно, моя статистика отражает именно садистов-гетеросексуалов, которые вдруг, ни с того ни с сего, начали уестествлять маленьких мальчиков, прямо как прожженные гомосексуалисты-педофилы.