По традиции эта инициатива прикрыта фиговым листком мировой практики, но, как обычно, полностью с нею несовместима. Потому что в мировой практике речь может идти только о моменте приобретения нового гражданства. Например, если вы только хотите стать гражданином Украины или Германии, то придётся документально доказать, что это гражданство станет для вас единственным, потому что предыдущее аннулировано. А если вы уже являетесь гражданином этих стран, например, по праву рождения или происхождения (jus sanguinis), то вы совершенно спокойно можете приобрести любое количество других гражданств, никакие власти об этом не уведомляя.
Понятно, что российские санкции ориентированы совершенно не на тех людей, которые захотят уехать из России в будущем. А на тех, кто в ней живёт сегодня, имея другой паспорт, но не является кассиром кооператива «Озеро». К таким случаям новое законодательство можно применить лишь при условии, что оно имеет обратную силу. Эту специфику, понятное дело, невозможно обосновать никакой мировой практикой, кроме туркменской и северокорейской.
Поясню на личном примере. Я прилетел в Израиль в марте 1990 года, и тогда же подал документы на гражданство этой страны. Я не могу знать, в какой день эти документы рассматривались, когда и кем было принято по ним решение. Я не помню, когда именно я получил номер удостоверения личности, и каким днём было маркировано само удостоверение. Знаю только, что дело было без малого четверть века назад. По новому законопроекту, я, оказывается, был обязан уведомить полномочные органы РФ (которая тогда называлась то ли РСФСР, то ли СССР, но совершенно точно не так, как сейчас) о приобретении иностранного гражданства в течение 30 дней с некоего абстрактного момента его получения. То есть я уже 24 года злостно уклоняюсь от уведомления властей в надлежащем порядке. Чтобы за это меня приговорить не к административному штрафу до 2500 рублей, а к полноценной тюрьме на три года, нужно, чтобы я занимался деятельностью, которая по законам запрещена иностранцам. Но я не могу знать, какую деятельность Госдура запретит иностранцам в ближайшие годы: законопроектами, запрещающими иностранцам те или иные виды деятельности в России, лоток взбесившегося принтера сегодня завален по самое не балуйся. Разумеется, одно из первых мест занимает запрет владеть российскими стратегическими активами, список которых тоже может меняться со дня на день, и включать, например, любые СМИ или сайты в Интернете. Но ведь завтра может выясниться, что под «владеть» они имеют в виду не контрольный пакет акций «стратегической» компании, как раньше, а вообще любой. Тогда сам факт, что я являюсь клиентом брокера ITinvest, через который несколько лет назад на пробу разместил 100.000 рублей в акциях всевозможного «Норникеля» и «РусГидро», потянет по новым правилам на 3 года тюрьмы. И пофиг, что я утратил доступ к своему портфельчику с обменом паспорта 2 года назад. Даже не представляю себе, на сколько процентов он с тех пор обесценился. Знаю только, что при желании за сам факт его наличия мне по какому-нибудь новому закону смогут припаять 3 года лагерей. Такая вот мировая практика.
Я не думаю, что новый закон будет как-то работать.
В России вообще ни один закон не ценится выше бумаги, на которой он напечатан.
А поскольку печатать законодательство на рулонах четырёхслойной туалетной бумаги повышенной мягкости взбесившийся принтер пока не додумался, то даже на подтирку задницы наши законы годятся слабо.
Если кого-то захотят объявить иностранным шпионом, агентом, нацпредом, пятой колонной etc, для этого совершенно не потребуется никакой новый закон.
Достаточно объявить, что человек украл весь кировский лес, выпил воду из крана и купил на рубль дороже, чем впоследствии продал — нанеся тем самым государству ущерб в размере всей сделки.
Так что весь смысл принятия новых законов, дающих повод цепляться к законопослушным гражданам — только в одном. Лишний раз напомнить россиянам, что их дело — молчать в тряпочку и бояться.
Если кто-то этот урок усвоил, лишние страшилки ему не нужны. А тому, кто отказывается каждый день заново пугаться, они безразличны.
Так что в сухом остатке — голимый пиар думских сявок, пытающихся быть замеченными посреди всего поцреотического угара, охватившего в эти дни партийную номенклатуру.
Ну и хрен бы с ними. Присылайте штраф за сокрытие гражданства, а то я ведро недавно вынес, там много места освободилось для нового мусора.
March 31 2014, 15:05:21 UTC 5 years ago
Ага, 2 раза.
Не знаю как там в Украине, не справлялся. А в ФРГ за такие вещи с позором отберут паспорт, да еще , если очень захотят штраф припаяют такой что сам будешь в тюрьму проситься.
Совсем недавно пару таких хитроумных турок во Франкфурте судили. За то, что имея немецкие паспорта, обратились за турецкими. По немецким законам они должны были не просто уведомить власти а именно отказаться от германского гражданства: а судили их именно за то, что решили что они самые умные, и проскочат.
"Не получилось, не фартануло"
Так что, дорогой автор, не вводите людей в заблуждение: ведь не дай Бог кто поверит.
*****
И вообще, что за дурь - двойное гражданство... Я понимаю, это легко ложится на мыслительную матрицу совка, для которого паспорт - не принадлежность к народу и стране, а билет через паспортный контроль в аэропорту. Но не надо быть совками.
В мире двойное гражданство принято лишь теми странами, кто вынужден мириться с ролью "жены на время обеденного перерыва". Приличные женщины себя в такое положение стараются не ставить, хотя, конечно, жизнь всяких ломает.
Совок же не способен ощущать свою общность со страной, с любой, не только с той которую, возможно, поинул. Более того, он даже не понимает что в этом не так.
Вот сейчас они и распереживались
March 31 2014, 17:40:16 UTC 5 years ago
March 31 2014, 17:53:57 UTC 5 years ago
(А почему я не могу потрахивать жену, любовницу, секретаршу, домработницу и еще медсестру участкового врача? Мне так удобно, да и сложилось, знаете ли)
"А почему нельзя чувствовать общность с двумя странами?"
- Война между ними случиться - за кого пойдете воевать?
Да небось ни за кого не пойдете, свалите туда где "удобно" будет. Если сложится , конечно.
****
Можно менять родины и супругов. Бывает, не проблема. Но взял новое - держись за него, а не болтайся между старым и новым , еще и на сторону поглядывая куда свалить когда в обоих домах перестанет быть "удобно".
Либо уж признайся себе что как минимум одна из стран / жен тебе не по любви нужна а чтоб попке тепло было
March 31 2014, 18:05:50 UTC 5 years ago
Ну и аналогия. Извините, рассматривать отношение к стране с такой позиции и в таких выражениях отказываюсь.
> Война между ними случиться - за кого пойдете воевать?
Если случится война, то возможность иметь два паспорта автоматически закончится. И вопрос будет исчерпан автоматически.
> Но взял новое - держись за него, а не болтайся между старым и новым... чтоб попке тепло было
Господи, ну причем тут "попке тепло"? Вы что, не понимаете, что в России остаются родственники в возрасте? Поэтому необходимо иметь возможность быстро и надолго въехать в страну. А не знаете, что переезд в другую страну не отменяет любви к русскому языку и русской культуре? Это не вопрос гражданства, это вопрос национальности, от которой не отказываются. Вы не понимаете, что у людей есть право растить своих детей билингвами, а для этого опять же нужны регулярные длительные поездки? Что за бред - разделять вечно на чужих и своих?
March 31 2014, 18:19:37 UTC 5 years ago
То есть я вас правильно понимаю - вам просто очень нужен безвизовый въезд и в Россию и в другую страну, оттого вы и развели эту демагогию?
Так и скажите - билет мне нужен. Виза. Бесплатно и навсегда. А принадлежность к языку и культуре мы и из-за границы будем ощущать. Да-да.
***
Прекрасно все понимаю.
Сам ращу детей билингвами.
Сам езжу , иногда надолго
Сам переехал но продолжаю не просто "любить язык и культуру" но и относиться к ним
Оттого не получаю местный паспорт. Я - русский, им родился, им, видать, и помру. При том что местные мне очень нравятся и они мне не чужие.
Но откройте глаза и оглянитесь.
- дети могут вырасти билингвами, но не бипатридами. Мои дети не будут уже русскими. Они будут немцами русского происхождения, владеющими русским как Muttersprache, но - немцами. Как их ни воспитывай, а общество свое делает . Воспитывать их гражданами лишь своей семьи тем более не вижу смысла.
Пусть получают немецкие паспорта (их поставят перед выбором к совершеннолетию, или чуть позже), пусть их дети рассказывают байки про своего русского дедушку, как мои родители рассказывали про своих черкесских, бухарских, латышских или ашкеназских предков, равно как про смоленских или новгородских староверов : у меня изрядный винегрет в генеалогии, но я не черкес, не латыш, и даже не старовер и не еврей (хоть все мои происхождения написаны у меня на лице и в поведении).
Так и они не будут русскими. Ни у меня ни у вас.
Так что не заламывайте руки, я прекрасно чувствую вашу ситуацию - сам такой. Но я не прячусь за демагогией и вам не советую
March 31 2014, 18:45:25 UTC 5 years ago
Ну вот круто, что у вас есть возможность не получать местный паспорт. У меня была бы - не получала бы. Но у нас в Турции нет возможности легально работать без гражданства от слова "совсем". Не буду вдаваться в подробности, почему, поверьте на слово. Рабочую визу иностранцу мой маленький собственный свечной заводик не тянет финансово.
А язык, билингвальность, а так же бипатридность... Ну во-первых, я с вами не согласна. Впрочем, это ведь личное, нет смысла дискутировать. Вырастет - выберет страну проживания. Возможно, иную. А язык на уровне родного - в наших краях гарантированный кусок хлеба с маслом. Так-то.
Я не заламываю руки и не прячусь за демагогией. Я серьезно не вижу, кому плохо от этого? Никакими российскими социальными льготами не пользуюсь, медицина платная, детский сад частный. Визовый сбор что ли с меня Россия недополучает?
March 31 2014, 18:56:57 UTC 5 years ago
Вам не нужна принадлежность к нации. Кстати, nationality - принадежность именно к нации. Она определяется в первую очередь гражданством и лишь во вторую распространяется на тех, с кем "трудно сказать" (например жители заморских территорий США - американцы по nationality но не по сitizenship) : но получение иного гражданства делает вопрос невероятно простым - национальность меняется.
Оттого этот процесс и называют "натурализацией" или "абсорбцией": тогда как для жителя но не гражданина, не относящегося к нации, достаточно "интеграции"
Да, вам нужен просто билет на таможне. И право на работу в другой стране (потому, что в родной жить и работать довольно херово). Понимаю, бывает.
Поэтому вы , оставаясь русской, прикидываетесь перед турецкими властями что мол уже достаточно отуречились и можете быть частью этой нации.
Но если вы в самом дел не понимаете "ачотакова" в этом, то должен сказать: некоторые вещи вам, видимо, просто недоступны.
И, кстати, на вашем месте я б портрет Путина на стене держал, наверное. Если б РФ была в вопросах иностранцев так же строга и дотошна как Турция, то хрен бы вы имели эти два паспорта. Но вместо спасибо вы впадаете в истерику просто от намека что вас могут спросить о наличии других гражданств.
(А вопрос ведь вполне резонный. Страна имеет право знать, где еще подвизаются ее составляющие части: а государство не более чем наемник на контракте у страны)
March 31 2014, 19:32:27 UTC 5 years ago
И про истерику. Я это написала первым комментом к этому посту и, видимо, повторю:
Я совершенно не возражаю уведомить Российскую Федерацию. Лишь бы не сделали, что это надо вот прям срочно в течение месяца с поездкой в Россию, а то в тУрьму. А то будет как с отказом от гражданства. Оформить можно в консульстве, но надо стопицот справок, которые можно получить только лично и только в России, причем некоторые из них делают от 1 до 3 месяцев.
Я даже не против платить налоги (при гипотетически нормальной системе с вычетами двойных выплат), но сами-то госдуровцы про налоги (что в отличие от "отречения" логично) молчат. И я уверена, что никакого налогообложения в РФ с иностранных доходов не будет. Ну не враги же они сами себе, эти госдуровцы и приближенцы, там у каждого второго американский паспорт и кипрский оффшор.
Вопрос не в том, что Россия вводит такой закон, а в том, что а) ответственность уголовная (хотя, согласитесь, правонарушение чисто административное), б) непонятно, в какой форме делается уведомление, предыдущий опыт подсказывает, что для этого потребуется много времени, денег и билеты в Россию. При этом, чисто для примера, ну вот примут завтра закон. Мне что, сорваться и гнать в течение 30 или 90 дней в Россию (по инфо из разных источников)? Не жирно? У меня вот на лишний перелет денег случайно не завалялось. Ну и в) Лично меня настораживает, что речь идет о предательстве родины и прочий пиздеж.
March 31 2014, 20:02:37 UTC 5 years ago
- я многого не знаю. Но тут, к своему удивлению, знаю , похоже, больше вас
"Для меня вполне достаточно некой условной интеграции, ибо такова специфика региона, у меня соседей-немцев больше, чем турок."
- Вы все еще не понимаете о чем я.
Вы добровольно выражаете желание стать частью турецкой нации. вы хоть понимаете что это означет - в принципе? не то что соседи немцы (у меня их тоже полно, специфика региона), а то, что вы добровольно вливаетесь в эту нацию. У вас все еще паспорт - билет в теплую страну, а не готовность жить жизнью этого народа.
"Турция занимает первое место в мире по количеству международных браков. ..... граждане Турции - супруги иностранок массово берут их гражданство, не отказываясь от турецкого."
- казалось бы - какая связь? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
На самом деле для турок брак - одна из немногих легальных возможностей получить другое гражданство не отказываясь от своего. Так что они и на русское согласны.
Оооочень немногих.
Сравните с Россией, где вы можете получить хоть пачку паспортов - и вас всего лишь хотят спросить о них.
"Я совершенно не возражаю уведомить Российскую Федерацию. Лишь бы не сделали, что это надо вот прям срочно в течение месяца с поездкой в Россию, а то в тУрьму."
- вот и славно, вот и пришли к общему мнению.
А о тонкостях закона давайте говорить когда его хоть на первое чтение внесут.
А то , знаете, из-за каждой инициативы милоновых-мизулиных переживать - переживалки не хватит. Пока еще ничего из ими предложенного не приняли